W dniu 2021-01-02 o 23:21, Kviat pisze:
> W dniu 02.01.2021 o 19:17, cef pisze:
>> W dniu 2021-01-02 o 16:32, Kviat pisze:
>
>>>
>>> Nie chcę napisać jakiejś głupoty (bo pamięć już nie ta co dawniej :)
>>> i nie chce mi się kopać po internetach), ale rozróżnienie w KPIR
>>> pomiędzy metodą memoriałową, a uproszczoną zostało wprowadzone chyba
>>> gdzieś ok. roku 2003 jakimś rozporządzeniem w sprawie prowadzenia
>>> KPIR. Jeśli Ci się chce, to poszukaj i najwyżej skoryguj głupotę,
>>> którą napisałem, bo nie wykluczam, że mi się źle coś skojarzyło :)
>>
>> Ja właśnie z lat kiedy studiowałem dogłębnie przepisy,
>> czyli gdzieś tak w 1998-2003 pamiętam, że KPiR była tylko kasowo -
>> kasowo dosłownie - czyli faktura niezapłacona kosztem nie była.
>
> Hmmm... ciekawe. Też nie pamiętam detali sprzed 20 lat
>
> Ustawa z dnia 26 lipca 1991 r (tekst ogłoszony, celowo nie podaję
> najpierw ujednoliconego żeby niżej pokazać różnice)
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19
910800350/O/D19910350.pdf
>
>
> (Podkreślenie i w nawiasach moje)
>
> Art.22.1
> Kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła są wszelkie koszty
> poniesione w celu osiągnięcia przychodów(...)
> Art.22.4
> Koszty pozyskania przychodów, z zastrzeżeniem aust.5 i 6, są potrącane
> tylko w tym roku podatkowym, w którym zostały poniesione.
> Art.22.5
> U podatników prowadzących księgi rachunkowe (handlowe) koszty uzyskania
> przychodów objętych tymi księgami są potrącane tylko w tym roku
> podatkowym, którego dotyczą, tj. są potrącalne także koszty uzyskania
> poniesione w latach poprzedzających rok podatkowy, lecz dotyczące
> przychodów roku podatkowego oraz określone co do rodzaju i kwoty koszty
> uzyskania, które
> zostały zarachowane, chociaż ich jeszcze nie poniesiono, jeżeli odnoszą
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~
> się do przychodów danego roku podatkowego(...)
>
> (czyli rachunki niezapłacone również stanowiły koszt, chyba, że ja coś
> źle interpretuję, albo czegoś nie doczytałem, bo z podpunktu niżej
> wynika, że to dotyczy również KPIR)

Jak najbardziej. Kluczowe jest poniesienie.
A samo podkreślenie odnosi się do przełomu roku.
W trakcie roku koszt jest poniesiony jak jest zapłacone.
Zawsze tak było przy KPiR i dopiero ten art 22.6
umożliwiał memoriał dla KPiR - nawet jeśli on był od poczatku ustawy,
to interpretacje urzędowe były nastawione na typową kasowość przy KPiR.


> Art.22.6
> Zasada określona w ust.5 ma zastosowanie również do podatników
> prowadzących podatkowe księgi przychodów i rozchodów, pod warunkiem że
> stale w każdym roku podatkowym księgi te będą prowadzone w sposób
> umożliwiający wyodrębnienie kosztów uzyskania odnoszących się tylko do
> tego roku podatkowego.
>
> (czyli, jeżeli KPIR nie była prowadzona w taki sposób, że wydatek
> przypadający jako koszt na dany rok można było wyodrębnić, to taki
> wydatek nie był kwalifikowany jako koszt - w pełnej księgowości takie
> wyodrębnienie jest niejako naturalne, pewnie dlatego dodatkowy zapis w
> kontekście KPIR.
> Ergo - jest to typowa metoda memoriałowa i tu wprost zapisano, że
> dotyczy również KPIR. Jeżeli warunek z ppkt.6 nie był spełniony - w KPIR
> - to wydatek nie stanowił kosztu i już.)

Podchodzisz od strony pełnej księgowości.
Nie pamiętam dokładnie ale chyba w rozporządzeniu w sprawie prowadzenia
księgi
było wprost o wydatkach poniesionych (czyli po interpretacji zapłaconych)
i dopiero ten artykuł,który zacytiwałeś otwierał furtkę dla memoriału
przy KPiR.

>
> Dopiero w tekście ujednoliconym (czyli z późniejszymi zmianami):
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19
910800350/U/D19910350Lj.pdf
>
>
> (oprócz dodatkowego uszczegółowienia, czytamy:)
>
> 6.Zasady określone wust.5-5c, zzastrzeżeniem ust.6b, mają zastosowanie
> również do podatników prowadzących podatkowe księgi przychodów
> irozchodów, pod warunkiem że stale wkażdym roku podatkowym księgi te
> będą prowadzone wsposób  umożliwiający  wyodrębnienie  kosztów
> uzyskania  przychodów odnoszących się tylko do tego roku podatkowego
> (...)
>
> (uwagi jak wyżej)
> (i dopiero tutaj, czyli później, mamy:)
>
> 6b.Za  dzień  poniesienia  kosztu  uzyskania  przychodów  wprzypadku
> podatników, októrych mowa wust.6
> (czyli KPIR...)
> , zzastrzeżeniem ust.5e, 6ba, 6bb i7b, uważa się  dzień  wystawienia
> faktury  (rachunku)  lub  innego  dowodu  stanowiącego podstawę do
> zaksięgowania (ujęcia) kosztu.
>
> (Czyli dopiero tutaj, w pierwotnej ustawie tego nie było, została
> wprowadzona zasada dla KPIR, że za dzień poniesienia kosztu uznaje się
> datę wystawienia rachunku kosztowego, bez związku z datą uzyskania
> przychodu. Wszystkich kosztów. Przy pełnej księgowości ta zasada nie
> dotyczy kosztów bezpośrednich - te nadal ujmowane są dopiero w momencie
> uzyskania przychodu.)
>
> Nie chce mi się szukać kiedy dokładnie była wprowadzona ta zmiana, ale
> wydaje mi się, że dopiero od tego momentu stało się możliwe - dzięki
> temu zapisowi - na umożliwienie prowadzenia KPIR (rozliczanie kosztów)
> metodą uproszczoną. Czyli dopiero w tym momencie koszty bezpośrednie (a
> tym są niewątpliwie te "punkty", jak również zakupy towarów), można było
> księgować nie w dniu przychodu związanego z tym kosztem, lecz z datą
> rachunku.

Mnie się też na razie nie chce szukać,
ale wszystkie biura podatkowe w końcu lat dziewięćdziesiątych
prowadziły KPiR typowo kasowo w dochodowym.
Faktura z zapłatą jest kosztem a jak nie ma zapłaty, to nie.
I to nie tylko moją ksiązkę tak prowadzili ale kilka innych firm
zaprzyjaźnionych,
z którymi współpracowałem ( i prowadziły rózne biura)
Dopiero kilka/kilkanaście lat temu się pojawiły te przepisy
o dacie powstania przychodu (bo kiedyś to jeszcze były inne daty
przychodu i kosztu w VAT i PIT) w powiązaniu z data faktury, ale wtedy
już sam to robiłem
i nie zrobiły te zmiany na mnie żadnego wrażenia, bo od dawna
rozliczałem się memoriałowo.

> Reszta to konsekwencja. Czyli albo robimy "po staremu" metodą
> memoriałową z rozróżnieniem na koszty bezpośrednie-pośrednie z
> uwzględnieniem roku, którego dotyczą, albo wszystkie koszty traktujemy
> "równo" i wrzucamy z datą rachunku w sposób uproszczony "po nowemu".
>
>> a "wyrzucenie nadmiaru kosztów" następowało w remanencie.
>> I w zasadzie nawet tutaj na przełomie wieków były liczne dyskusje,
>> że jest taka możliwość, żeby memoriał zastosować do KPiR
>> Był jakiś punkt w rozporządzeniu o prowadzeniu KPiR,
>> ale trzeba było się mocno wczytać, zeby to wyłapać.
>> Więc pozostawmy to na razie bez uzgodnienia, która z metod jest
>> bardziej tradycyjna :-)
>
> Nie jestem historykiem prawa podatkowego, więc to są moje luźne
> spekulacje i tak naprawdę niezbyt to dla mnie istotne co było pierwsze,
> jajko, czy kura. Nie potnę się, jeżeli się okaże, że nie mam racji :)

Ja się też ciąć nie zamierzam, studiować historycznie ustaw też nie
zamierzam
a piszę jedynie jak to pamiętam. Byc może od początku stało to w ustawie
o tym memoriale, ale pamiętam, że podstawą prowadzenia KPiR było
poniesienie wydatku a nie sam fakt otrzymania faktury i ujęcie
memoriałowe przy KPiR było swego rodzaju
odstępstwem i trzeba było walczyć z US, żeby to uznawał- na pewno były
jakieś NSA w tej sprawie. Ja w 2003 przejąłem swoją KPiR i od razu
wprowadziłem memoriał-
generalnie dochodowy mnie mało intersował, bo zajmowałem się
ekwilibrystyką w VAT. :-)