W dniu 2021-01-03 o 16:48, Kviat pisze:
> W dniu 03.01.2021 o 14:48, cef pisze:

>> Sporna pozostaje tylko data kiedy stosowanie memoriału przy KPiR
>> zostało "użytkowo zaklepane",
>
> Napisałem już, że nie będę się spierał czy jajko było pierwsze, czy
> kura. Bez problemu uznaję, że masz rację.

Przeczytałem do końca i widzę, że w ogóle nie załapałeś
o czym ja pisałem. Ale odniosę się do tego na końcu.


> I właśnie do tego się odniosłem. Że przed 2013 rokiem czy była
> zapłacona, czy nie była, nie miało znaczenia - była kosztem pomimo braku
> zapłaty.

Ustawa mówiła o wydatkach poniesionych.
Faktura to tylko dokument z datą i kwotami.

>> Jak ktoś całe życie siedział w ustawie o rachunkowości,
>> to może nawet tego nie zauważył, czego jesteś ewidentnym przykładem.
>
> Z tego można wyciągnąć wniosek, że jeżeli ktoś siedzi całe życie w KPIR,
> to zauważa wszystkie zmiany, różne interpretacje i dyskusje ;)

Dobrze, że jest smile, bo już myślałem, że chcesz być zgryźliwy :-)
Po prostu jeśli ktoś się czymś nie zajmuje, to pomija niejako pewne
kwestie podatkowe, które go nie dotyczą. Nie czyta wszystkich
przepisów itd. Przykładowo: kilkanaście lat temu prowadziłem oddział
przedsiębiorcy zagranicznego i musiałem sobie utorować wszystkie
ścieżki do bezkonfliktowego rozliczania VAT, bo znajomość rzeczy
w różnych biurach rachunkowych i w samym US była zerowa.

> Pewne ogólne zasady dotyczące podatku od osób fizycznych są niezależne
> od tego, czy ktoś rozlicza się KPIR czy pełną księgowością.
> Nigdy nie było tak, że przy pełnej księgowości mogłeś w koszty wrzucić
> fakturę niezapłaconą, a w KPIR i nie mogłeś. To by była skrajna
> nierówność traktowania podmiotów gospodarczych.

W przepisach tak nie było, ale pisałem o praktyce.

> Dlatego zmiana wprowadzona dopiero w latach 2013-2015 nakazywała
> wyrzucanie takich niezapłaconych faktur z kosztów niezależnie od sposobu
> rozliczania podatków.

To była zmiana mająca na celu likwidację zatorów
w obrocie. Kiedyś wprowadzili też ustawę o terminach płatności,
która wg ustawodawcy miała zlikwidować niepłacenie,
ale nikt jej nie dostrzegł - stąd jakieś kolejne poprawki.
Nigdy tego nie analizowałem, bo mnie nie dotyczy - płacę w terminie.

> Po co byłby wprowadzany nakaz wyrzucania z kosztów niezapłaconych faktur
> prowadzącym KPIR, skoro (jak twierdzisz) i tak takich faktur nie można
> było już wcześniej wrzucać w koszty?

Tu znowu widać, że nie czytałeś dokładnie.

> Ja rozumiem, że nasze prawo podatkowe jest pełne absurdów i
> nielogiczności i chętnie Ci przyznam rację, że w KPIR nie można było
> niezapłaconych faktur wrzucać w koszty jeszcze przed rokiem 2013 (i od
> roku 2016? - skoro przepis przestał obowiązywać?), ale chciałbym poznać
> na podstawie jakiego przepisu "faktura niezapłacona kosztem nie była"
> już wcześniej (i później?).
> Bo ja pamiętam, że normalnie się wrzucało w koszty faktury niezapłacone.
> I w pełnej księgowości i w KPIR.
>
> I temu służyły te nabudowane przeze mnie przykłady - jedyne informacje
> jakie znalazłem, że dopiero od 2013 takie niezapłacone faktury trzeba
> było z kosztów wyrzucać. Ani jednej wzmianki, że wcześniej nie można
> było niezapłaconej faktury wrzucić w koszty przy rozliczaniu KPIR.

To teraz po kolei wyjaśniam:

w końcu lat 90 obowiązywały zapewne te same przepisy
w pdof co teraz jeśli chodzi o zasady rozliczania kosztów.
Ale praktyka stosowana była taka, że rozliczano KPiR kasowo.
Tzn widocznie taka była metoda powszechnie przyjęta.
Wszystkie biura rachunkowe, które prowadziły moją książkę w latach 1997-2003
robiły to właśnie w ten sposób, że podstawową zasadą zaliczenia czegoś
do kosztów
było poniesienie wydatku (tak jak stało w ustawie) i trzeba było mieć
adnotację
"zapłacono" albo jakieś KP podpięte do faktury. Konsultowałem to z innymi
przedsiębiorcami wtedy i uzyskałem potwierdzenie, że taka była praktyka.
Kosztem był wydatek poniesiony, to oznacza, że zapłacono - tak jak
składki ZUS
właściciela obecnie.
Ale właśnie na przełomie wieków pojawiało się coraz więcej interpretacji,
że przecież jest możliwość - niejako zarachowania kosztu także przy KPiR,
bez fizycznej zapłaty.

Nie mam głowy do szukania (na pierwszy klik wypadło to), ale pada tu
sakramentalne pytanie:
Jaką metodą prowadzisz KPiR?
https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo.podatki/c/-
_yJHdBceo4/m/yPf0cxVXysEJ

I pamiętam, że tych dyskusji było wtedy wiele, na każdym forum poruszającym
sprawy podatkowe, a śledziłem ich kilka, żeby po lekturze ustawy
zbudować sobie
jakiś pogląd w sprawie. Choć akurat dochodowy miał dla mnie w tej
kwestii mniejsze znaczenie - bo i tak miałem wszystko popłacone a
walczyłem głównie o VAT

Ja przejmując swoją książkę w 2003 martwiłem się już tylko, o to, żeby
przyporządkować poprawnie faktury do danego roku.
Zapłatami nie interesowałem się już wcale - czyli w 2003 roku
rozliczanie książki w taki sposób musiało byc już dość popularne -
w sensie uzytkowym - tzn wszyscy zaczęli tak robić.
Jakiś ślad takiej rzeczywistości musi byc w orzeczeniach NSA z tamtych
lat, ale nie mam narzędzi, żeby to przeszukiwać.

Mam nadzieję, że to już wyjaśnia trochę i nie będziesz szukał zapisu
sprzed któregos roku, którego się uczepiłeś, że niezapłaconą fakturę
trzeba wyrzucać z kosztów
czy też nie można ujmować.