eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkiOdp: Re: Wspólny zakup używanego i PCC › Re: Odp: Re: Wspólny zakup używanego i PCC
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!n
    ews-out.readnews.com!transit3.readnews.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosti
    ng.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neo
    strada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
    Date: Sat, 7 May 2011 18:14:01 +0200
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: Odp: Re: Wspólny zakup używanego i PCC
    In-Reply-To: <4...@g...googlegroups.com
    >
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1105071754030.2752@quad>
    References: <4...@g...googlegroups.com>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 81
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1304784848 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2455 83.15.167.123:62155
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:231190
    [ ukryj nagłówki ]

    On Sat, 7 May 2011, Jan Bartnik wrote:

    [...do mnie...]
    >> 6
    >> 1. Podstawę opodatkowania stanowi:
    >> 1) przy umowie sprzedaży – wartość rynkowa rzeczy lub prawa majątkowego;
    >> ---
    >> Nie wiem jak to widzicie, ale mi wychodzi tak, że:
    >> - liczy się umowa sprzedaży jako *całość*
    >
    > I chyba właśnie w tej podstawie opodatkowania leży pies pogrzebany.

    Ano.

    > Bo w wyniku umowy grupa nabywców nabywa udział we współwłasności.

    Nie wiem, czy dostatecznie wyraźnie określiłem jak to widzę, ale:

    > Przedmiotem umowy jest np. 5% udziału we własności samochodu,

    No nie bardzo.

    Jeśli użyłeś określenia "grupa nabywców", to nie ma mowy, przedmiotem
    *umowy sprzedaży* (bo taka umowa jest określona w Kodeksie Cywilnym,
    nie ma "umowy kupna", a SN i NSA już nieraz zaznaczały że prawo
    podatkowe "nie tworzy umów", lecz je opodatkowuje) - więc przedmiotem
    umowy sprzedaży jest cały samochód.
    Dla grupy współwłaścicieli (ten przedmiot).
    Przedmiotem będzie udział, jeśli każda z tych umów zostanie zawarta
    odrębnie.
    Można by porównać przypadek developera, który zawiera ileś "umów
    przedwstępnych" (bez znaczenia podatkowego), lecz *jedną*,
    wspólną dla wszystkich umowę sprzedaży, i przypadku przekształcania
    we wspólnotę np. budynku komunalnego, w którym każdy z lokali jest
    sprzedawany odrębnie, osobną umową notarialną.
    Fakt, przypadek bez znaczenia podatkowego :)

    Ale może weźmy zakupy "KupTeraz" na portalu aukcyjnym, od osoby
    nie prowadzącej DG, w kwocie przekraczającej magiczne 1000 zł
    limitu łącznie.
    IMO, wprowadzenie tabelki "płatność" w postaci płatności
    *łącznej*, mimo, że poszczególne zakupy zostały zatwierdzone
    jako akceptacja odrębnych zakupów, ma cechy "jednej transakcji".

    Sam zamiar "łącznej przesyłki" od jednego sprzedawcy na
    to wskazuje, a wątpliwości (na korzyść podatkową kupującego)
    są *tylko* po stronie sprzedawcy - sprzedawca wystawiając
    kilka aukcji ma w garści mocny argument, że wcale nie miał
    zamiaru "łącznej sprzedaży". Ale kupujący taki zamiar
    miał, i przyznam że trzeba by się dozbroić w paragrafy,
    i to takie mi nieznane, aby myśleć o walce z USem o to,
    że PCC się nie należy :)

    Po obu stronach szali mamy:
    - fakt, że *niewątpliwie* łączna płatność, *umożliwiona*
    przez sprzedającego (to, że poprzez pełnomocnika
    w osobie portalu aukcyjnego jest bez znaczenia - każdą
    niemal czynność można wykonać przez pełnomocnika)
    i zaakceptowana przez kupującego niewąptliwie *stanowi*
    umowę
    - wątpliwość, czy taka "umowa ramowa" co do umów sprzedaży
    pozwala interpretować sprzedaż łącznie, mimo że tylko
    jedna strona (kupujący) o owej "łączności" przesądziła;
    w końcu katalog czynności podlegających PCC jest
    zamknięty i nikt nie ma prawa go rozszerzać, więc
    całość sprowadza się do pytania "czy łączna akceptacja
    dwu ofert przesądza o zawarciu jednej czy dwu umów,
    o ile łączność przesądza o ich zawarciu bądź ma
    na nie wpływ".

    > co odpowiada 980 PLN.

    IMO, jeśli mowa o "grupie nabywców", to nie bardzo :)
    Jeśli ktoś indywidualnie nabywa jeden udział, to tak.

    > Całościowo - 25 osób kupuje zabytkowy samochód od 4 osób.

    No to podstawą jest cały samochód :)
    (zaznaczam: IMO, ale z powiązania z KC nijak nie wychodzi inaczej).

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1