On Mon, 12 Jun 2006, cef wrote:

> Cieszę się, że się starasz Gotfrydzie, jednak wg mnie próbujesz na siłę
> udowodnić coś czego ustawodawca nie zapisał w ustawie,
> albo zapisał w innym miejscu i ja na razie nie widzę gdzie.
> Inne rzeczy zapisał wprost,
> a o tym zapomniał?

Nie.
Zapisał zasadę ogólną - i ileś rzeczy które mają przepisy szczegółowe.
Jak jest przepis szczegółowy - uchyla zasadę ogólną.
Ale to nie znaczy że jak nie ma przepisu szczególnego to zasady
ogólne przestają obowiązywać.
Jest opodatkowane "świadczenie usług na terenie kraju"? - jest.
Jest zapisane kto jest podatnikiem przy takiej transakcji? - jest.
Na mój gust nic więcej nie trzeba.

> Powoływanie się w sprawach VAT na
> "dwuznaczności" określenia i paralele do PCC uważam
> za bezsensowne. Przed sądem by się nie utrzymało.

Daj znać jak gdzieś się ostoi w apelacji...

> To jest właśnie takie gadanie,
> o którym napisałem poniżej.
> Dawaj paragraf :-), a nie jakieś domysły,

?? Jest wcześniej w wątku. Paragrafy na dwa wyżej wymienione
punkty - i więcej NIE TRZEBA.

> że opodatkowane są obie strony na zasadzie analogii
> do zupelnie innego podatku.

E, analogia nie jest zupełna to się czepiasz.
Mi chodziło o pokazanie że nie jest niczym dziwnym iż w transakcji
SPRZEDAŻY opodatkowany jest KUPUJĄCY.
I tak jest przy imporcie usług.
Nie musi być dodatkowego przepisu szczegółowego skoro powiedziano
jw. czyli: że JEST opodatkowane i KTO jest podatnikiem.

> Kapcie to są kapcie, a import usług jest importem
> usług i nie widzę, żeby był opodatkowany.

Dopisz do listy rozbieżności i zarezerwuj finanse na jedno piwo
jak ktoś będzie się sądził przed NSA ;) - bo ja cię NIE przekonam
i już :)

> W starej ustawie sprawdziłem definicję importu usług i było
> prościej - chodziło o zupełnie coś innego niż chcemy opodatkować teraz

Ale to jest bez znaczenia - owszem, zmieniono. Ale ktoś musi zapłacić
i palcem pokazano kto.

>> Można być podatnikiem transakcji SPRZEDAŻY będąc KUPUJĄCYM.
>
> Ależ ja rozumiem, że to nie jest regułą.

To ja nie rozumiem czego nie rozumiesz, za trudne dla mnie :|
Widocznie jakiegoś "haka" nie widzę.

> Weź nabycie wewnątrzwspólnotowe. Podatnikiem rozliczającym ten podatek
> jest nabywca. Opisane jasno i prosto.

Tak, bo to jest transakcja którą postanowiono opodatkować INACZEJ
niż zasada ogólna - bo zasada ogólna dla wydania towarów jest
INNA niż dla świadczenia usług, więc nie można na niej poprzestać.

> Rozumiem, że to się wzięło stad, że ponad 400 posłów
> nie wie co to jest VAT.

Może.
Ale nawet jeśli twierdzisz że nieświadomie - to IMO zapisali dokładnie
to o co chodziło.
"opodatkowane jest świadczenie usług na terenie kraju, jak świadczący jest
krajowym podatnikiem VAT to on płaci a jak świadczący jest zagraniczną
osobą to płaci nabywca".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)