On Tue, 31 Dec 2002, Tristan Alder wrote:
[...]
>+ > Hrabio, możesz uszczegółowić interpretację "prowadzenia na
>+ >komputerze" żebym mógł ci się jakoś do skóry dobrać ?
>+ > ;)
>+
>+ Ależ proszę: Bierzesz komputer, kładziesz go najlepiej na boku (coś jak
>+ stare, dobre obudowy Desktop), kładziesz na nim książkę i następnie
>+ delikatnie ciągnąc za róg prowadzisz ją na komputerze.

No dobra :>, będę się czepiał ;) !

[...]
>+ > Jeśli program z szykanami jak opisał Adam - to musisz zgłosić
>+ >używanie w US.
>+
>+ ??? Gdzies sie zgubiłem... Co mam zgłaszać?

Hm... Coś mi się zdaje że pora iść spać: nie mogę znaleźć ;>

>+ I jaki Adam? Nie widzę takiego w tym wątku :-(

OCR mi wysiadł - zajrzyj do sygnatury niejakiego hrabiego
a przekonasz się że przy losowym odczycie i włączenie
modułu sklerozy tak ci wyjdzie :[, wnoszę o ułaskawienie :)

[...]
>+ >IMHO z rozporządzenia wynika wielkimi literami że jedna
>+ >z ewidencji przychodów (może być KPiR, może być VAT,
[...]
>+ > Fakt, można się spierać że skoro "dokumentowanej wyłącznie
>+ >fakturami"... Ciekawe co zrobisz jak ci się jeden
>+ >rachunek trafi :> (przy "nie podlega" !)
>+
>+ Oj, Wiem, późna godzina, ale nijak nic z tego nie rozumiem :-(

Zasada że wolno wpisywać do KPiR "nie na bieżąco" jest
warunkowa z wyjątkami do wyjątków :) - przeczytaj rzeczone
rozporządzenie a co się ubawisz to twoje !

Wpis do KPiR ma być "na bieżąco", chyba że prowadzisz
ewidencję sprzedaży, ale której możesz nie mieć o ile
masz tylko faktury lub kasę fiskalną (par.20.2) i tylko
faktury. Tłumaczenie (C) moje :), ale IMHO wystawienie
rachunku powoduje "wystawienie się"...

[...]
>+ > Powiem że rzucony pomysł z "dodrukowywaniem" każdego
>+ >przychodu na tej samej kartce wyglada na naciagany :]
>+
>+ A, znów pijesz do tego, że ma być na bieżąco? No to zawsze można dukować
>+ od nowa całość, a stare niszczyć. Przychodzi urzad i podajesz im ostatni
>+ wydruk :-P

A urząd pyta jak robisz - i zarzuca ci podrabianie dokumentacji ;) !

[...]
>+ >>+ i w razie kontroli chcialbyś
>+ >>+ udostępnić kontrolerom formę elektroniczną,
>+ >
>+ > Hrabio, w razie kontroli musisz udostępnić *wydruk*
>+ >(już zrobiony) za poprzednie okresy, a nie drukować
>+ >dopiero na żądanie. Co gorsza sprawa była wałkowana
>+ >na grupie :)
>+
>+ Hm... Nie dam sobie głowy uciąć, ale coś kręcisz. Własnie na tym polega
>+ dowcip, że jak masz program z instrukcją itp (możliwe, że zgłoszony) to
>+ właśnie nie musisz drukować całości.

Nie, trzeba przeczytać rozporządzenie... Poważnie :]

Tak jak mówisz wolno na PK, ale wtedy program zdaje się
musi spełniać wiecej warunków (m.in. "nie może pozwalać
na edycję zamkniętych okresów" i inne takie).

>+ > Dla jasności przypomnę że rozp, marnuje się i czeka
>+ >na poczytanie u samego źródła, przed chwilą
>+ >podanego z innej okazji:
>+ >http://www.mofnet.gov.pl/podatki/fizycznych_7.shtml
>+ >
>+ >....a tam par.31.2 i .3.
>+ > *Ma być "papier"* i nie ma litości !
>+
>+ Hm. Poczytam, ale mnie te rozporządzenia coś nie wchodzą :-(

Napisane tekstem otwartym:
+++
§ 31.

1. W razie prowadzenia księgi przy zastosowaniu technik informatycznych,
warunkiem uznania ksišg za prawidłowe jest:
[...]
2. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, na koniec każdego miesišca w
czasie zapewniajšcym prawidłowe i terminowe rozliczenia z budżetem, lecz
nie póŸniej niż do dnia 20 każdego miesišca za miesišc poprzedni, podatnik
jest obowišzany sporzšdzić wydruk zapisów dokonanych za dany miesišc.
Wydruk powinien być zgodny z wzorem księgi okreœlonym w załšczniku nr 1 do
rozporzšdzenia.

3. Podatnik posługujšcy się programem komputerowym, który nie zapewnia
wydrukowania księgi, według wzoru okreœlonego w załšczniku nr 1, jest
obowišzany założyć księgę, o której mowa w § 2 ust. 1. Po zakończeniu
miesišca należy sporzšdzić wydruk komputerowy zawierajšcy podsumowanie
zapisów za dany miesišc i wpisać do odpowiednich kolumn księgi sumy
miesięczne wynikajšce z tego wydruku.
---

Nie ma "ale", drukować i już !
[...]
>+ A tu już naprawdę przesadzasz. Prowadzisz wszystko ręcznie?

Nie, tylko ewidencję przychodów VAT.
Ale *jeśli* zacznę używać programu - to *nie* bedę już
prowadził *nic* "ręcznie"; wystarczy jak raz na miesiąc
*wydrukuję*.
Poszło o to że głośno i wyraźnie deklarowałeś że można
drukować "dopiero jak przyjdzie urząd" - otóż na KPiR
*nie można*, drukować trzeba raz na miesiąc !
*Bynajmniej* nie codziennie, tego nie sugerowałem !

[...]
>+ Za to widzę stada producentów oprogramowania PKPiR... Również kontrola
>+ z US Zabrze nie rządała ode mnie ręcznych tabelek, ale przyjęła bez
>+ bólu wydruk z komputerowej książki.

I "bardzo OK".
Masz program, spełnia wymagania - to raz na miesiąc papier
i do szuflady, nic innego nie pisałem !

Jeśli *nie masz* programu spełniającego wymogi - to *jakaś*
ewidencja przychodów powinna być "codzienna"; zauważ że
np. kasa fiskalna problem rozwiązuje :) !
W sumie - ja *mógłbym* nie prowadzić ES ręcznie; ale wtedy
konieczność wystawienia rachunku (jeszcze mi się nie zdarzyło)
położyłaby mnie na łopatki... więc prowadzę.

>+ Tak więc, o ile w przypadku prowadzenia książki bez wydruków może i masz
>+ rację (nie mam o tej porze siły czuytytać tych rozporządzeń) to jednak
>+ tutaj będę walczył jak lew.

A to nie ma o co :), nie pisałem że programów używać
nie wolno. Była mowa o:
- .XLS samodzielnie wyprodukowanych i nie spełniających wymogów
(wtedy IMHO jedna ewidencja "bieżąca" dobrze zrobi)
- niedrukowaniu z programów spełniających wymogi
(co IMHO nie wchodzi w rachubę)

pozdrowienia, Gotfryd