On Wed, 30 Nov 2005, Marcin Żyła wrote:

PODANIE:
...przycinaj cytaty :)

> A wersja dla slabszych intelektualnie?

Hm... nie widzę możliwości :)
Zajrzyj do jakiejś ustawy i spróbuj opisać "swoimi
słowami", to będziesz wiedział w czym problem :(

> Jest prowadzący działalnośc, otrzymuje porzyczke, zabezpieczenie na hipotece
> osoby trzeciej.

Po polsku: moim zdaniem liczy się "na co wziął pożyczkę".
Z naciskiem tak:
"na co
WZIĄŁ
pożyczkę".
A nie "na co WYDAŁ pożyczkę".

Taki jest formalny zapis w ustawie: wolno w koszty zaliczyć
wydatki poniesione w celu uzyskania przychodu".
Czyli jeśli wydatek został poniesiony *w innym celu*, to
mimo że *później* zmieniono jego przeznaczenie i *wykorzystano*
na cele gospodarcze - literalnie prawa do uznania za koszt nie
ma.
Oczywiście są wyjątki - np. rozliczanie amortyzacji (a nie
zakupów) SToWNiP.

No i jest drugi zapis - że odsetki od własnego kapitału
nie są KUP.

Pytanie - i uwaga, nie podejmuję się odpowiedzi:
czy jak wziąłbym pożyczkę "na cokolwiek", to mam do czynienia
już z *własnymi pieniędzmi* które uzyskałem z pożyczki ?
Druga rzecz to owo "cokolwiek": czy umowa nie wspomina
*w ogóle* na co jest pożyczka w jednej wersji oraz
czy umowa wspomina o jakimś innym niż DG celu ?

> Cała kasa co do zł idzie na budowe ŚT.

Już tłumaczę organoleptycznie :)
Załóżmy że masz 30 000 zł.
Załóżmy że chcesz kupiś maszyny za 30 000 zł.
I załóżmy że jednocześnie chcesz kupić auto dla
żony za 30 000 zł.
Bieżesz pożyczkę.

Po czym poznać czy 30 000 zł *z pożyczki* przeznaczyłeś
"na cele związane z DG" (a nie na auto dla żony) ?

Krok dalej: nie kupujesz auta. Ale masz 30 000 zł
na lokacie.
Bierzesz 30 000 zł pożyczki i kupujesz maszyny za 30 000 zł.

Jeszcze krok dalej.
Rzeczone 30 000 zł trzymasz w skarpecie/sejfie/szufladzie.
Pożyczasz 30 000 zł. I kupujesz sprzęt do DG za 30 000 zł.

Po czym poznać KTÓRE 30 000 zł zostały przeznaczone "na DG" ?

I gwóźdź programu: nie masz 30 000 zł :)
Bierzesz 30 000 zł i kupujesz maszyny za 30 000 zł.

Uważasz że możesz uznać je za KUP.
A ja się pytam dlaczego masz mieć prawo do uznania odsetek
od pożyczki za KUP *tylko dlatego* że tych 30 000 zł
nie miałeś, w odróżnieniu od faceta który miał i kupił
za nie auto żonie ? ;)

IMHO - trzeba mieć jakiś dowód "przeznaczenia na DG".
I najlepiej jakby to był zapis w umowie pożyczki jeśli
się da...

> Ale odsetki też by się przydało wpisać w koszt...

Doceniam :)
Ale IMO jak będzie pożyczka "na cele konsumpcyjne" czy też
dajmy na to "na cele osobiste" to będzie problem, jako
że już "osobiste" pieniądze idą na DG... a od nich nie ma
prawaliczyć odsetek do KUP.
Pewnie lepiej jest jak pożyczka jest "na cokolwiek" bez
wskazania celu zakupu.
Ale IMO rewelacyjnie też nie jest, bo jak wykazać że
ona jest "na cele gospodarcze" ??

> Jak dobrze zrozumiałem Twoje info, to:
> mając kase można budować, wszystkie koszty budowy NIE BĘDĄ KUP, bo się to
> wszystko zsumuje do wyceny ŚT?

...do momentu ujęcia ST w ewidencji - swoją drogą, ale ja
miałem na myśli zupełnie inny efekt :)

Sam piszesz że pożyczka jest "nie na DG" (bez nazwy DG).
IMO to nie przesądza że *nie może* być przeznaczona na DG.
Ale żeby była KUP - to nadal mało !!
Bo żeby była KUP ona musi być *wzięta z zamiarem* przeznaczenia
na DG....

Załóżmy że przyłazi kontrola i chce się przyczepić.
"Proszę Pana, widzimy że Pan jak już przyznali pożyczkę to kazał
sobie przelać na konto firmowe. Ale prosimy o dowód że Pan
ową pożyczkę *brał z zamiarem* przeznaczenia na DG"...

Co proponujesz ?
:)

Zastrzegam iż kilka razy od grupowiczów oberwałem że się czepiam ;)
No czepiam się.
Ale nie ja pisałem przepisy.

A już w szczególności nie zawierałem umowy twojej pożyczki, więc
nie wiem czy tam nie ma np. zapisu o przeznaczeniu (na jaki
cel może iść pożyczka).

> Czyli w sumie taka ratalna budowa i wstawianie w EST, jest lepsze z puntu
> widzenia stawki amortyzacji?

Nie - że to tak ujmę "ilość amortyzacji" jest taka sama.
Spytam inaczej: a jak inaczej chciałbyś amortyzować ?
JEDEN budynek (na przykład) w kilku OSOBNYCH kawałkach ?
No toż wpisy byłyby (w EST) sprzeczne z definicją ST.
Jeszcze inaczej ? - jak ?

>> Nie wiem czy dobrze gdybam - ale tak mi wychodzi i inaczej
>> nie chce :)

:)

> A jak liczyc VAT od ych wszystkich zakupionych rzeczy
> które później staną się ŚT?

A w czym problem ?
DG już prowadzisz ?
Rozliczasz strukturę czy masz 100% ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)