On Sat, 16 Jun 2007, Wrak Tristana wrote:

> (autor t...@o...pl
>
>> Szlag by to trafił, pewnie gwarancje też są na wariackich papierach :)
>
> Pewnie tak.... Akurat w dziedzinie komputerów to powszechne, że wytwórnie
> składaków znikają... I ludzie zostają bez gwarancji.

No jak to było spzoo to rzeczywiście może być problem.
Albo jak właściciel DG OF pojechał za ocean - bo komu by się chciało
walczyć na odległość :]

>>> No i co ci po właścicielu? Ile razy było tak, że jakiś mały sklepik
>>> znikał i
>>> szukaj wiatru w polu w temacie gwarancji.
>> Czekaj czekaj - to brałeś gwarancję sklepiku wiedząc że może splajtować
>> bo mały i lichy? No to sorry winetu :)
>
> No to przecie cały czas o tym mówimy...

O tym że mamy małą i lichą spzoo, której kapiał założycielski jest
zjedzony w większej części stratami? No to oczywiscie.

>> Tak na marginesie co znaczy że sklepik zninął - właściwciela zaciukali
>> czy ogłosił upadłość konsumencką ?
>
> To znaczy że np. zamknął i go tam już nie ma :D Sam tak miałem. Przez pół
> roku miałem sklep, ale uznałem, że nie zarabiam na haracz dla ZUS to
> zamknąłem. O tyle że ja nie zmieniłem komórki więc się można było w temacie
> gwarancji dodzwonić. Ale jakbym zmienił to co taki klient może?

Niestety trzeba opisać w kilku krokach, więc się nie napal przed
doczytaniem do końca ;)
Wyśle poleconym za potwierdzeniem odbioru powiadomienie z prośbą
o zajęcie stanowiska w sprawie niezgodności z umową.
Wobec nieustosunkowania się w terminie (to nie jego wina, ze go
nie powiadomiłeś o zmianie adresu a w przepisach nic nie ma że
ma Cię szukać) swoje zrobił, więc kupuje nowy towar a na zepsuty
chce wymiany.
W razie niekorzystania z "niezgodności konsumenckiej", w zakresie
gwarancji ma tak:
http://www.konsumenci.kalisz.pl/index.php?option=com
_content&task=view&id=46&Itemid=0
"4. W dokumencie gwarancyjnym należy zamieœcić podstawowe dane potrzebne
do dochodzenia roszczeń z gwarancji, w tym w szczególnoœci nazwę i adres
gwaranta lub jego przedstawiciela w Rzeczypospolitej Polskiej, czas
trwania i terytorialny zasięg ochrony gwarancyjnej."

I znowu to nie jego działka, zeby pod "wskazanym adresem" ktoś zechciał
w terminie zająć się zgłoszeniem :|

W drugiej kolejności ustala roszczenie na "zwrot ceny" i zapodaje sądowi,
zależnie od tego czy adres sprzedawcy się zmienił czy nie (i czy
sprzedawca się ujawnia czy nie) - z wnioskiem o ustalenie adresu, albo
jak nie trzeba to bez wniosku :|

Po wyroku ma 10 lat na kolejne "wszczęcie czynności".
Nie przetrzymasz nerwowo tego, ze w dowolnej chwili może z przyjacielską
wizytą wpaść komornik ;)

> No i co z tego, że mam nawet mieszkanie na 50 tysięcy, skoro ono nie będzie
> kapitałem założycielskim zoo, mylę się?

Właśnie sie NIE mylisz.
Dlatego spzoo będzie MNIEJ wiarygodna!

> Wg mnie zoo czy już sa całkiem, zapewniają większą pewność.

Właśnie sobie zaprzeczasz ;)

> No i te technikalia generują również wiarygodność. Np. teraz mój majątek to
> 1000zł. I przychodzi klient i chce kupić kompa za 2000. To mogę
> zorganizować na szybko 1000 i mu sprzedać i oddać pożyczony 1000. A w zoo
> nie mogę.

Mylisz się. Również możesz "zorganizować" - najprostsza forma to
kredyt, najszybsza to zakup przez kogokolwiek "na firmę" i rozliczenie
tego po jakimś czasie ("niezwłocznie za kwartał" czy jakoś tak).
Nigdy nie spotkałeś się z czymś takim, że np. pracownicy, osoby
z zarządu czy tp. kupują *na potrzeby spzoo* jakiś towar, płacąc
z własnej kieszeni?
"zamiar przysporzenia majątkowego" dość trudno udowodnić :|, a to
źe kupujący nie wziął zaliczki nie jest aż tak dziwne.

> Więc w zoo muszę mieć większą kasę w środku,

Widziałeś kiedy jaką spzoo inaczej niż na szyldzie? ;)

> co oznacza że muszę
> mieć ,,poważniejszy biznes'', który zakłada że jednak sporo tego kapitału
> (sporo w porównaniu z typowymi DG OF jakich miliony wokoło) w środku spółki
> lata.

Jasne.
Najbardziej w takich, ktore przez kilka lat leżały zakurzone w teczce
prezesa za szafą. O spzoo piszę :]
Do tego uwziąłeś się na własny widok "typowego DG" - wolno Ci, tyle
że z wniosku 'istnieją takie X że A' nie wynika wniosek 'nie istnieją
takie X ze nie A', na jednej z grup taką "analizę" nazywają "kaleczeniem
się dużym kwantyfikatorem" ;)
To że ISTNIEJĄ DG o śladowym majątku nie dowodzi że NIE ISTNIEJĄ spzoo
o śladowym majątku ani że NIE ISTNIEJĄ DG OF o sporym majątku.
Nie na temat.
Wiarygodność firmy określa jej "zapas majątkowy" i status spzoo nie ma
nic do tego!

>> Wiesz co to Zbyszko co produkuje polo cockte i trzy cytryny?
>
> A ić pan... To smakuje jak szambo.

Primo nie ma to nic do rzeczy pt. "biznes", chyba że publicznie
oświadczasz że nie wnosisz i nie bedziesz wnosił zastrzeżeń do wyrobów
takich firm, będących S.A., jak Prokom Software (czy jak im tam) i Microsoft
(czy to Polska czy "ten właściwy" do wyboru :|).

A od PoloCocty się odczep, znam gorsze wyroby, przez S.A. zdaje się
firmowane :| (i to giełdową)

>> Nie wiem jak teraz, ale jeszcze pół roku temu to była DG OF,
>> z obrotami rzędu hohohoho.
>
> Może temu, że taki rozlewacz szamba pewnie niczym nie ryzykuje poza
> upadkiem, ale na minus chyba nie wyjdzie, bo to raczej on ma dłużników....
>
> I zresztą też się ,,ukrywa'' :D
>
> "ZBYSZKO" Zakład Produkcyjno Handlowy
> 26-800 Białobrzegi, ul. Kościelna 85 A

Jakiś automat Ci czyta, że tekstów zapodanych graficznie nie widzisz? ;)
("Firmę Zbyszko założył... i PROWADZI AŻ DO DZIŚ".

OFERTY tam nie widzę, więc obowiązku podania kompletnych danych nie ma :|

> Poza tym, patrząc na ich badziewne www to chyba takie przedsiębiorstwo jaki
> smak tego czegoś :D

E tam, sam przyznajesz że piłeś :>

> No dobra, powiedzmy że mnie przekonaliście, to czemu skoro DG OF jest taka
> ekstra, powstają zoo i sa?

A to fakt, że przez to właściciele mają *ochronę swoich pieniędzy*
nie był jasno wyłożony?
Sprawa jest prosta: mniejsza wiarygodność == mniejsze ryzyko właściciela
(ograniczone do wkładu).
Skoro rynek NIE NALEGA na wiarygodność, i zadowala się produktami (mam
na myśli firmy) podłej jakości, no to są chętni na zaspokojenie owej
luki rynkowej, nic dziwnego :|
A że różnica spora, to i chętnych na "lepszy towar" mało, na to nakłada
się marketing "spółka poważniej brzmi" - i masz co chciałeś ;), przy
dobrej reklamie ludzie wszystko kupią :>

> Czemu właściciele/założyciele wręcz ryzykują tak
> jak Jobs czy nasz lokalny Fołtyn, że ,ich' firma wręcz ich wywali na zbity
> pysk? Przecie tak ładnie i odlotowo mogli pozostać bogami swoich firm....

Może woleli żeby nikt nie mógł przy okazji zabrać ich willi, jakby
przypadkiem sprawy potoczyły się inaczej?

pzdr, Gotfryd