On Thu, 12 Oct 2006, s...@p...onet.pl wrote:

> A no się zawziąłem bo sam się na tym tak bardzo nie znam a ktoś próbuje mi
> wmówic ze Jan Kowalski posiadający autko w kredycie (spłaca je) nie może go
> użyczyć czy też wynając

Stop.
Posiadanie obejmuje różne formy prawa do rozporządzania, od właściciela
który nie poczynił zobowiązań poczynając (bo jak właściciel przedmiot
wynajął to oczywiście ma kłopot w wynajęciem tej samej rzeczy komu
innemu w tym samym czasie) a na kimś kto w ramach umowy np. najmu
lub użyczenie sam nie ma prawa do dalszego podnajmu rzeczy.
W przypadku "autka w kredycie" trzeba sprawdzić jego status prawny, bo
co prawda po aferach z ubezpieczeniami banki zdaje się trochę zmniejszyły
zapędy na przewłaszczania kredytowanych pojazdóe (przy wypadku z udziałem
dwu pojazdów kredytowanych przez sam bank ubezpieczalnie zaczęły odmawiać
wypłaty odszkodowania z uzasadnieniem że szkoda wyrządzona samemu
sobie - znaczy samochód banku wyrządził szkodę innemu samochodowi banku
więc niech się bank martwi) - niemniej "autko w kredycie" może nie być
własnością posiadacza, a umowa może nie dopuszczać prawa do dawania
wydanej niejako "w zastaw do używania" rzeczy do dalszej poddzierżawy,
podnajmu i użyczenia.

> (jakkolwiek to nazwiemy) spółce zoo tak zeby ta spółka
> mogła w koszty wrzucić paliwo naprawy itp.

Drugi stop.
Otóż nie wiem jak np. wypożyczalnie samochodów rozwiązują problem
paliwa (a raczej czy jakoś "pomagają" najemcom, poprzez możliwość
kupownia "na wypożyczalnie" i zaliczania go w koszty wypożyczalni
a następnie ujmowania tego w cenie wynajmu).
W ustawie jest dość jasny przepis: jeśli samochód *nie jest wpisany
do ewidencji środków trwałych*, to wydatki na niego można rozliczać
wyłącznie kilometrówką.
Nic to, że firma sobie kupi "używkę" za 2200 zł - jak wpisze ją
do ewidencji wyposażenia (a może) to nie będzie mogła wydatków
zaliczać w koszty "wprost" (a jedynie przez limit kilometrówki).

IMO wynika z tego że również przy pojeździe najętym użytkownik nie
może sobie kosztów zaliczać "wprost" - kilometrówka musi być!
I o ile przy wypożyczalni jest oczywiste że raczej będzie na
zasadach ogólnych i VAT oraz ów samochód będzie mieć we *własnej*
EST, to przy "Kowalskim z bloku obok" oznacza to cały stosik
komplikacji.

> po prostu nie chce mi się wierzyć
> bo to nowa księgowa i się wymądrza a ja cały czas szukam gdzie to jest jasno
> i przejrzyście napisane (Dz.u. czy coś).

Za nisko szukasz ;) - to akt prawny wyższej rangi.

> Ona uważa ze takie zeczy to się robiło
> 10 lat temu i teraz jest to zabronione (nawet uzyczenie odpłatne)

IMO & AFAIK nie jest zabronione.
Ale może być nieopłacalne.

Co do "pozwolenia" to owszem, jest to jasno i wyraźnie zapisane.
Tu:
http://www.sejm.gov.pl/prawo/konstytucja/kon1.htm
Art. 31.3 :)

> Wiele osób
> mówi inaczej a ona swoje. Nawet US się zgadza a ona swoje.....

:)
Ale to *ona* musi podać przepis, oparty na ustawie lub umowie m-nar.
(powiązanie z art. 42) który ogranicza dokonanie takiej czynności.
Są rzadkie przypadki umów, które wyglądają na rzeczywiście związane
z prowadzeniem DG - na przykład w Kodeksie Cywilmym jest zapis
o agencji "w zakresie działalności swojego przedsiębiorstwa", więc
wniosek że czynność agencyjną musi być dokonana przez przedsiębiorcę
(firmę). Sama czynność może być opodatkowana jako "działalność
w rozumieniu ustawy" (szczególnie przy VAT to widać - wynajem
własności osobistej, nie traktowany jako DG w rozumieniu przepisów
gospodarczych, jest traktowany jak DG dla VAT).
Ale właśnie owo *ograniczenie* trzeba znaleźć.
W *ustawie*! (lub um. m-narodowej, akty niższej rangi nie mają
prawa naruszać wolności wg Konstytucji).
Więc niech znajdzie i nas doszkoli czego nie wiemy :), będzie
z tego jakiś pożytek :)

pzdr, Gotfryd