On Mon, 4 Jun 2007, szomiz wrote:

> Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał
>> Nie musisz ale potem nie marudź jakby co...
>
> Cholerny aparat skarbowy ma te dane. Co wiecej na je w cholernych
> komputerach. Cholerne CBA powinno sie zainteresowac dlaczego _jeszcze_ nie
> mozna tego sprawdzic on-line.

wKF: zamienić "aparat skarbowy" na "Urząd Gminy/Urząd Miasta".

Aczkolwiek uważam, że absurdem jest niepodawanie i niepoświadczanie przez
US *tych danych które są jawne* (powołanie na tajemnicę skarbową!), to
właśnie tak to wygląda: ani US ani ZUS nie poda Ci informacji, które każdy
może uzyskać, ale w urzędzie miasta/gminy.

Primo: zgadzam się w 100% że powinno dać się sprawdzać online via
Internet.
Secundo: zdaje się, że wykonalne jest sprawdzenie (wpisu do JAWNEGO
rejestru DG) telefonicznie.
Tertio: powinna być jawna regulacja w przepisach, że US i ZUS są
zobowiązane do potwierdzania tych danych które *są jawne* i na
co dany urząd *ma deklarację* tego kogo dane dotyczą (np. w postaci
NIP "zgłoszenia DG", rejestracji VAT-R czy ZUS deklaracji płatnika
z tytułu DG).
Fakt odmowy potwierdzenia np. NIP przez US byłby dowodem, że osoba
posiadająca ów NIP nie prowadzi DG :>, w tej chwili US nie poda
żadnej odpowiedzi jeśli *tylko* znamy NIP lub *tylko* znamy
podmiot/sprzedawcę a interesuje nas *jawny* nr wpisu.


Wg prawa jest tak, że najważniejsza jest znajomość nru wpisu do
KRS lub EDG - skądinąd lekceważona, jak da się zauważyć (np.
czytając choćby posty na grupie), bo idąc po tym sznurku
da się wiele rzeczy sprawdzić, a *na odwrót NIE*.


> Ale pewnie dlatego, ze zrobienie tego kosztowalo by _za_malo_ i trwalo
> _zbyt_krotko_...

Tia.... :(
IMO zarzuty "konstrukcyjne" wobec mechanizmu wdrażania różnych
mechanizmów przez urzędy, które miało miejsce kilka lat temu,
były postawione na głowie.
O ile słuszne było że jest nieprawidłowe jest zostawienie sprawy
w postaci "każdy sobie rzepkę skrobie" i poszczególne "pomysły"
są *niekompatybilne*, to oczywiste jest że należało opracować
JAWNY I PROSTY standard formatów danych wejścia i wyjścia.
Powstanie kilku *małych* (i odrębnych) systemów byłoby oczywiście
tańsze :> - ale nie, teza o pozornej tańszości systemu centralnego
(patrz Płacznik jako dowód rzeczowy :>) jak zwykle wygrywa :]

Pewnie z powodu o którym piszesz :(

>> Jeśli nic innego nie potrafisz wymyślić to czemu nie...
>
> Jak rozumiem proponujesz fax/skan z ekspertyza (na wlasny koszt), ze
> prawdopodobienstwo falszerstwa jest male?

Przecież potwierdzenia dokonuje URZĄD GMINY (lub miasta)!

Po co Ci "oryginał wpisu", skoro dowolna forma potwierdzenia wpisu
w EDG załatwia formalność, możesz wyjaśnić?
To tak jak z notarialnym dokumentem - nieważne co kto Ci pokazuje,
ważne co leży podpisane w kancelarii!
Odpis (ksero) z dopiskiem "potwierdzam aktualność danych" może
posłużyć ew. za dowód oszustwa przed sądem jakby co.

pzdr, Gotfryd