On Thu, 15 Jan 2004, MDK wrote:
[...]
>+ Dlaczego ja mam proponować ?
>+ Od tego jest MF ,ja proponuję znieść wat i wrócic do pod obrotowego 5% jak w
>+ USA

Pass. Nie neguję - jest tylko "mały" problem, że wtedy "mali"
są w gorszej sytuacji niż koncerny produkujące "od igły do
odrzutowca".
[...]
>+ Dokładnie tak jest .
>+ Huta przy sprzedazy 10mln miesięcznie sp opod i 1000zł sprzedaż zwolniona
>+ może staracić np drugie 1000zł VAT i nikt tego nie zauważy

Czyli 0,1 promila. Nie zauważy. Również jak "zyska" to nie
zauważy. Nie mam innych pytań.

>+ > >+ Ale co będzie gdy się sklep zamknie na miesiąc np remont , zrobi "0"
>+ obrotu
>+ > >+ i zarobimy 20zł na usługach finansowych z poprzedniego
>+ miesiąca.Jednocześnie
>+ > >+ w następnym miesiacu otwieramy sklep
>+ > >+ więc w tym w którym była usługa finansowa robimy spore zakupy .
>+ >
>+ > Zakupy CZEGO ???
>+ Towarów do sprzedaży w przyszłym miesiącu.
>+
>+ > >+ I okazuje się że cały VAT naliczony przepada.
>+ >
>+ > Próbujesz wcisnąć kit ;), zakładając że nikt twojego posta nie
>+ > przeczyta ? :) Nie ma tak dobrze. Tłumacz teraz *co* kupili.
>+ Nie rozumiem o co Ci chodzi, piszę bardzo szczegółowo o co mi chodzi

O to że to są "towary służące sprzedaży opodatkowanej", czyli
IMHO nie wpadające w "strukturę".

[...]
>+ > Ale jeśli kupili *towar handlowy*.... to o czym ty piszesz ??
>+ Towar handlowy to koszt jak każdy inny przynajmniej w KPiR

Dziękuję za zwrócenie uwagi: bynajmniej NIE "jak każdy inny"
w KPiR, bo się go wpisuje "osobno" ;) - choć niewątpliwie jest
to "koszt w momencie zakupu" :)
A co to ma do *VATu* ? (poza zakazem odliczania VATu od czegoś
co "nie może być kosztem" oczywiście ?) Oczywiście wiem - ale
o tym niżej: jeśli zakup służy WYŁĄCZNIE SPRZEDAŻY OPODATKOWANEJ
to NIE PODLEGA pod strukturę sprzedaży.
IMO.
I AFAIK.
No i nie dam się przekonać przez twojego księgowego - jak mnie
Maddy zje za to co popisałem powyżej to najpierw sprawdzę jeszcze
ze trzy razy :), ale na razie mi się nie chce ;) !

[...]
>+ > Pytaniem jest "co w zamian" !
>+ W życiu nie wymyśliłem żadnego przepisu , wiem tylko że ten jest głupi.

Przyjąłem.

>+ Nie można:
>+ 1-pisać "zwolniony z VAT" podczas gdy w wyniku metod księgowania VAT jest
>+ ukryty w cenie bo to nieprawda

Równie dobrze pisze "nie karany" ktoś kto zapłacił właśnie
5000 zł grzywny sądowej. Za wykroczenie oczywiście ;)
Kwestia umowy... :(

>+ 2-nie można mieszać pojęć.Jeżeli Towar jest rzeczywiście zwolniony z VAT to
>+ powinna być stawka"0" inaczej to jest oszukiwanie
>+ podatnika używaniem pojęć pod publikę.

W kwestie nomenklatury wnikał nie będę.
Co najwyżej przypomnę mój ulubiony przypadek pt. "ręka" :>
(można szukać na .prawo :), pytanie brzmi: "co to jest" ?)

>+ 3-Gdyby nie było towarów zwolnionych tylko firmy zwolnione myślę że by było
>+ dobrze

A ja myślę że nie: przykładem są szkoły (zwolnione z VATu przy
ZAKUPIE komputerów, jak Maddy podawała...)

[...]
>+ Upierasz się nad rozdzieleniem kosztów od towarów , dlaczego ?

J.w.

>+ Przecież to to samo.Ustawa nic nie mówi o rozdzeleniu tych kategorii,
>+ tlko o całkowitym VAT

Ustawa "mówi" kiedy stosuje się strukturę. Sprawdź !

[...]
>+ OK
>+ podstawiamy SO=1000 SS=2000 ZS=3500

Toź tłumaczę: musiałbyś mieć koszty *większe* zarówno niż
sprzedaż "zwykła" jak i "okazjonalnie sprzedany samochód",
co niniejszym "podstawiłeś".
Nie zauważyłeś czy nie chciałeś zauważyć ?
Pytałem czy to jest stan *normalny* ?
[...]
>+ Weź pod uwagę jeszcze fakt że ten kto kupi znowu samochód zwolniony
>+ nie może sobie odliczyć VAT a przy sprzedaży go naliczy.

Owszem. Celem jest blokowanie obrotu "zwolnionego" :(

>+ Jak dobrze pójdzie to Pańswo zgarnie 150 %VAT gdy się często auto sprzedaje.

Tylko jeśli kolejni posiadacze zamiast traktować go jako towar
potraktują go jako ŚT.

>+ Ten limit posiadania przez min 6 miesięcy żeby sprzedać bez VAT jest
>+ idiotyczny,

Patrz wyżej.
[...]
>+ > ZS > SO+SS
>+ Właśnie chodzi o wartość zwrotu w skali miesiąca.

A mi o relację :)
Pomijam kwestię prawidłowości odliczania VATu: ja mam
zastrzeżenia i już.
[...]
>+ > patrz niżej ;)
>+ Wszystko zależy jak się napisze.
>+ Jeżeli ktoś handluje alkoholem to bierze flaszkę z półki , przekazuje na
>+ reprezentacje
>+ i ma sprzedaż zwolnioną .

ŻE JAK ???
Ustawa o VAT:
++++
Art. 2. 1. Opodatkowaniu podlega sprzedaż towarów i odpłatne świadczenie
usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Opodatkowaniu podlega również eksport i import towarów lub usług.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również do:
  1) świadczenia usług oraz przekazania lub zużycia towarów na
potrzeby reprezentacji albo reklamy,
----

Jeśli tak robisz jak pisałeś - to weź i idź do jakiegoś doradzcy
podatkowego; owszem, ja WIEM że masz księgowego (w kwestii księgowych
- znaczy "osób księgowych" - pytać Lateta ;)) - i owego doradzcy
spytaj co to jest "faktura wewnętrzna".
Tak dla spokoju sumienia ;)

[...]
>+ Całę nieszczęście polega na nazbyt sugestywnej nazwie

Prawda.

>+ oraz dla kamuflarzu jakieś głupawe ogranicznia np te 6m-cy przy samochodach,

Nie, nie. Tu celem było IMHO oddzielenie "obrotu" od "używania".
Dotyczy to nie "samochodów", a "rzeczy ruchomych" !

[...]
>+ Jak już musi być ten VAT i muszą być stawki zwolnione
>+ to niech się się nazywa np " stawka VAT bez możliwości odliczenia" a nie
>+ zwolniona.

Rozumiem. Popieram. Zgłoś posłom :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)