On Wed, 14 Jan 2004, MDK wrote:
[...]
>+ Chodzi mi jednak przede wszystkim o to że jeżeli się nie uda wyodrębnić
>+ sprzedaży nieopodatkowanej to zawsze musi być struktura.

OK
[...]
>+ Próba udowodniena że 20 rozmów telefonicznych , 9,7623GJ ciepła, 52,52 litra
>+ benzyny,
>+ i 125,53 kWh energii jest związana ze sprzedażą zwolnioną a reszta z
>+ opodatkowaną,
>+ jest śmieszna.Us bez problemu to podważy.
>+ W zwiazku z tym musi być struktura !

OK. A co proponujesz "w zamian" ?

>+ > >+ Mało tego firma która nie prowadzi magazynu i nagle sprzeda cokolwiek
>+ > >+ ze stawką zwolnioną,
>+ > >+ musiała by odtworzyć wstecz wszystko zgodnie z większością wymogów
>+ > >+ pełnej księgowości.
>+ >
>+ > Patrz wyżej.
>+ > Nieprawda ! Tylko te składniki które *oczywiście* posłużyły do
>+ > produkcji wyłącznie zwolnionej.
>+ Przy produkcji nie da się wyodrębnić wszystkich kosztów, a ustawodawca nie
>+ dopuszcza szacunków

OK. Źle zapisałem :[
Rozliczyć da się to co ewidentnie wchodzi w zakresie meteriałów
podstawowych w produkcję (odpowiednio) zwolnioną i opodatkowaną.

>+ Jeżeli jest to podukcja idealna bez ubytków i z policzalnych elementów to i
>+ tak zużywane w związku
>+ z nią media, są "nieprzyporżadkowywalne" do sprzedaży
>+ zwolnionej/opodatkowanej

OCzywiście. Sugerujesz że jest problem, bo masz aż takie zużycie
"mediów" że waży na wyniku finansowym ? No to jak huta prowadzi
sprzedaż zwolnioną :] to rzeczywiście pozostaje wydzielić
osobny wydział do tej produkcji, założyć osobne ewidencje...
[...]
>+ > Owszem, jeśli uważasz że określenie ile *podstawowych składników*
>+ > idzie na dany wyrób jest niemożliwe... to ja poproszę o przykład !
>+ >
>+ Okazuje się że towarów zwolnionych z VAT jest niezwykle mało,trumny i parę
>+ innych .

Ano.

>+ Jednak jest sporo usług. Różnica jest bez znaczenia w moim
>+ przykłądzie.Przykład ???

Poproszę i to pewnie "o więcej" :)

>+ Rozmawiałem dzisiaj z księgowym i sypał jak z rękawa
>+ Najpopularniejszy przykład to sprzedaż ratalna.
>+ 50% umów ratalnych jest tak skonstruowana że prowzja wypłacana przez firmę
>+ która rat udziela,
>+ kwalifikuję się do usług finansowych zwolnionych z VAT.
>+ I tak ,możesz robić obrót miesięczny 500.000 i dostać tylko 20zł prowizji
>+ od 1 udzielonej raty.
>+ Ponieważ dzialalność jest wykonywana w tym samym lokalu nie ma mowy o
>+ wyodrębnieniu kosztów,
>+ musiasz liczyć strukturą .I wszystko jest w porządku .Konsekwencje mogą być
>+ tylko takie że zależnie od poziomu zakupów zapłącimy 5 -10 zł VAT , nikt nie
>+ zauważy.

Dotąd się zgadzamy.

>+ Ale co będzie gdy się sklep zamknie na miesiąc np remont , zrobi "0" obrotu
>+ i zarobimy 20zł na usługach finansowych z poprzedniego miesiąca.Jednocześnie
>+ w następnym miesiacu otwieramy sklep
>+ więc w tym w którym była usługa finansowa robimy spore zakupy .

Zakupy CZEGO ???

>+ I okazuje się że cały VAT naliczony przepada.

Próbujesz wcisnąć kit ;), zakładając że nikt twojego posta nie
przeczyta ? :) Nie ma tak dobrze. Tłumacz teraz *co* kupili.

Jeśli wymienili stary bojler na nowy - to rzeczywiście mają pech.
Jeśli założyli nowy bojler (a nie było) to mogą sobie rozważyć
"podwyższenie wartości" (lokalu :], IMHO pod warunkiem >3,5 kzł)
i rozliczenie amortyzacją - co wymaga średniej z 6 miesięcy.

Ale jeśli kupili *towar handlowy*.... to o czym ty piszesz ??

>+ Być moze powiesz że rzadki to przypadek , a ja twierdze że w 40 milionowym
>+ kraju się raz na jakiś czas zdarza.

Nie wykluczam.
Pytaniem jest "co w zamian" !
[...]
>+ Rozmawiałem dzisiaj z kolegą o problemie i okazuje się że wydaje czasopismo
>+ niskonakładowe
>+ zwolnione z VAT prowadząc jednocześnie sklep.Okazuje sie że zależnie od
>+ miesiąca,
>+ faktycznie zapłacony podatek bywa taki jaki by był gdyby czasopismo było
>+ opodatkowane stawką
>+ 300%.

Primo: wcale nie mamy pewności czy "liczy prawidłowo".
Sądząc z *twoich* sugestii w poprzednich postach można podejrzewać
że nie można wykluczyć posunięcia typu "rozliczenie strukturą
*wszystkiego*" (w tym zakupu towarów dla sklepu :>).
Natomiast dla kosztów ogólnych - owszem, może "stracić"
nawet cały VAT. Trudno:

>+ Oczywiście sa miesiące lepsze , gdzie faktyczny podatek to kilka %

No to na tyle by było.

>+ Właśnie o ten absurd, zaprzeczający idei podatku VAT mi chodzi.
>+ VAT to podatek naliczany w % od sprzedaży , jakim cudem takie parametry jak
>+ sprzedaż zwolniona i zakupy, mogą mieć na to wpływ.

Już ci tłumaczyli i powtarzał tłumaczeń nie będę: zaprzeczeniem
tej idei jest działalność gospodarcza zwolniona z VAT.
Co prawda ten sam efekt może wystąpić mimo *nie* prowadzenia
sprzedaży zwolnionej, ale konceptu ci nie podsunę bo wątek
jest już wystarczający długi (i pewnie nudny) :)

>+ Sam sprzedawałem samochód zwolniony .Księgowy zasymulował mi 2 przypadki
>+ Raz opodatkowany 22% a drugi raz zwolniony.Oczywiście z mocy prawa musiał
>+ być zwolniony ponieważ był kupiony bez odliczeń i używany powyżej 6
>+ miesięcy.
>+ Okazało się że gdybym sprzedał samochód ze stawką 22% to bym zapłacił mniej
>+ podatku
>+ o 150zł niż w przypadku sprzedaży zwolnionej.

Sprzedaż firmy opodatkowana netto poza samochodem: SO, podatek 22% SO
Sprzedaż samochodu: SS (netto)
Zakupy "ogólne" dzielone strukturą: ZS

Sprzedaż z VAT[1]:
sprzedaż: SO+SS, VAT: (SO+SS)*22%
zakupy: ZS, VAT: ZS*22%
VAT[1] do zapłacenia: (SO+SS-ZS)*22%
Sprzedaż zwolniona[2]:
sprzedaż: SO+SS, VAT: SO*22%
zakupy: j.w.
VAT[2] do zapłacenia: SO*22% - ZS*SO/(SO+SS)*22%

VAT[2] > VAT[1] (SO redukuję stronami i mnożę resztę przez 1/22%):
-ZS*SO/(SO+SS) > SS-ZS
ponieważ sprzedaż musi być dodatnia (w przypadku sprzedaży
ujemnej, czyli wartości zwrotu > "normalnej sprzedaży" poszukać
trzeba właściwego wątku :)) to:
-ZS*SO > (SS-ZS)*(SO+SS)
-ZS*SO > SS*(SO+SS) - ZS*SO - ZS*SS
0 > SS*(SO+SS) - ZS*SS
ZS > SO+SS

Musisz mieć *koszty ogólne* większe zarówno od sprzedaży zakładu
*jak i* od wartości sprzedawanego samochodu.

>+ To jest właśnie ten absurd o którym piszę.

Owszem. Przyjrzyj się temu powyżej i powiedz mi czy zakład który
ma koszty większe niż "normalna sprzedaż" i nie wystarcza
mu wyprzedaż majątku ;) to nie absurd :)

[...]
>+ Kupuje flaszę gorzałki 50zł , przekazuje ją na reprezentacje reklamę

FYI: USy podważały (AFAIK skutecznie - NSA uznał) że "wypicie
flaszki na zapleczu nie kwalifikuje się na reprezentację,
jak lokalu to tak". Przyznam że przykład zabił mi większego
ćwieka ;), aczkolwiek... cóż, "trzeba uważać" :)

>+ (zwolnione z VAT)

patrz niżej ;)

[...]
>+ Zresztą o czym tu gadać.
>+ Jak się może nazywać podatek "zwolniony z VAT'
>+ Gdy tak naprawdę on zawsze jest, a czasami wielokrotnie większy niż 22%

Ależ oczywiście: za każdym razem kiedy następuje "przejście"
z obrotu opodatkowanego na zwolniony ! Kiedyś Bogusław tu rezerwował
sobie prawa do opisu "podatek VAT płacą ci co są z niego zwolnieni"
i do niego (googlem) odsyłam. Działa on wtedy tak jak podatek
dochodowy u konsumenta: "płacą wszystkie kolejne szczeble"...

>+ Możesz powiedzieć trzeba uważać, odpowiednio księgować itp.

Oczywiście: w tym co zostało nt. "reprezentacji" należało zaksięgować
do odliczenia VATu a następnie wystawić f-rę wewnętrzną i VAT
odprowadzić :]
Po prostu: "trzeba uważać ze sprzedażą zwolnioną".
Tak samo jak z akcyzą: jest jak dynamit :( i tyle.

>+ Ja uważam że ten przepis to kompletny idiotyzm !

*CO W ZAMIAN* ?
Odpowiednik "pełnej księgowości w VAT" ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)