On Thu, 6 Nov 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ Liwiuszu, piszesz dobrze, ale nie na temat. ;)
>+ Moje zdziwienie bylo reakcja na Gotfrydowe:
>+
>+ >"IMO weksel ma ___wyłącznie___ sens przy obrocie gospodarczym

Zeznaję że odwołałem zeznania ! :)

[...]
>+ L> Założenie jest słuszne. Weksel jest zapłatą za fakturę.
>+
>+ Liwiuszu, zalozenie nie jest sluszne, szczegolnie w konteksie o ktorym
>+ byla mowa - podatkowo-ksiegowym.

Hę... Rozumiem że myślałeś ciągle o wekslu "zabezpieczającym",
który jeszcze "mocy" nie nabrał.
Zakładając że wystawiasz fakturę "płatna weksel": masz przychód
czy nie ?
[...]
>+ Zaplata, swiadczeniem pienieznym nie jest i basta!
***********************

No to pasuje :)
Tyle, że ulubiony przykład z kompensatą - *jest* zapłatą.
AFAIK można umieścić na fakturze - albo posłać osobno ulubioną
przez niektórych ;) "notę" ;) z informacją że dokonujemy
kompensaty.
Zapłacono ?
Zapłacono.
Jest "świadczenie pieniężne" ?
Nie ma.
No to dlaczego przy wekslu ma być "swiadczenie pienieżne"
*z faktury* ??

>+ Gdyby byl zaplata,
>+ to nie potrzebne byloby jego wykupienie. "Zaplata" to on jest tylko w
>+ sensie potocznym, ale my tu nie dyskutujemy o jezyku potocznym.

NieNieNie :)
My chyba musimy ostrą linią rozdzielić "zapłatę" i "płatność".
:)

>+ L> Uregulowanie weksla
>+ L> jest po prostu wykupem weksla, zapłatą za weksel.
>+
>+ No i wyszedl Ci paradoks, bo zapomniales, ze to nie jest "somoistny"
>+ weksel, tylko powiazany z konkretna faktura

Głowy nie dam, ale czteropak piwa bym zaryzykował[1] - że Liwiusz
miał na myśli dokładnie to co ja, czyli fakturę z cytatem:
"zapłata wekslem" :)
[1] pod warunkiem "uczciwości" wg teorii gier :)

>+ skoro wykup weksla jest
>+ zaplata za weksel, a weksel jest zaplata za fakture, to wychodzi, ze
>+ wykup weksla jest zaplata za zaplate faktury.

IMHO trzeba "oderwać" te transakcje od siebie.
Inaczej nie da się "w papierach" zjeść tej żaby :)

>+ L> Pierwotny cel wystawienia
>+ L> weksla jest już tu sprawą drugorzędną.
>+
>+ Tylko, ze my nie dyskutujemy o wekslu oderwanym od faktury. Gdyby tak
>+ bylo, to bylyby dwie platnosci do wykonania - za weksel i za fakture.

...a to twój wniosek, założyłeś istnienie jednego rodzaju
weksli i (trzeba przyznać) konsekwetnie się tego trzymasz ;) !

[...]
>+ >> trzeba miec jednak troche wiedzy o postepowaniu sadowym, bo najmowac
>+ >> adwokata absolutnie sie nie oplaca.
>+
>+ L> Jest to na tyle proste, że można wyjaśnić przez e-mail :)
>+
>+ Najecie adwokata jest proste. _Skuteczne_ przeprowadzenie postepowania
>+ sadowego, nawet upominawczego - wcale proste _byc nie musi_. Nie wierze,
>+ ze jestes w stanie wyjasnic przez e-mail postepowanie pasujace do
>+ kazdego przypadku.

...nakazowego ? Czyli "papier czarno na białym" ? (już uznałem
że f-ra może być :), że przypomnę :))

>+ Zbyt wiele jest mozliwosci , ktore moga
>+ skomplikowac kazde postepowanie.

Zgadza się. Jak z wszystkim - w końcu powodem wystawiania
faktur nie jest chęć napytania sobie kłopotów ;), a że
tak się czasem kończy..
Chcesz np. powiedzieć że najprościej "wyleciec z nakazowego" ?

>+ Jesli sie myle, prosze o maila w tym
>+ watku, to odszczekam. Ale jesli Ci wykaze, ze sie mylisz, to poprosze
>+ o to samo :)))

Podasz mu *jeden* przykład kiedy klient "się wyłożył" ? ;)
Patrz "gra sprawiedliwa wg teorii gier" :)

pozdrowienia, Gotfryd
(ufff... !)