Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-09-21 19:43, witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2013-09-21 17:39, witek pisze:
>>>> Liwiusz wrote:
>>>>> W dniu 2013-09-21 15:33, witek pisze:
>>>>>> cef wrote:
>>>>>>> Zamiana to jednocześnie zbycie i nabycie.
>>>>>>
>>>>>> Nie.
>>>>>> Zamiana to zamiana.
>>>>>>
>>>>>> Oddzielna kategoria. przynajmniej w podatkach.
>>>>>
>>>>> Czyli jak kupię działkę i zapłacę swoją działką to nie dokonam
>>>>> zamiany?
>>>>> Ciekawe, ciekawe...
>>>>>
>>>>
>>>> Nie.
>>>> tak juz jest.
>>>> nie ty jeden się naciąłeś.
>>>> transakcja zamiany jest oddzielną kategorią.
>>>> jesli coś komus sprzedasz a potem za to kupisz od niego cos innego to
>>>
>>> Powtórzę jeszcze raz - wolniej pisać nie mogę :)
>>>
>>> "Kupię działkę i zapłacę swoją działką".
>>>
>>> Nie:
>>> "Kupię działkę zapłacę, sprzedam działkę, otrzymam zapłatę.
>>>
>>
>> uzywasz jezyka potocznego dlatego nie mozemy sie dogadac.
>>
>> nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny
>
> Poproszę podstawę, że nie można.
>
prawnym srodkiem platniczym jest ....


>
>>
>> mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
>> ewentualnym wyrównaniem róznic w cenie w gotówce
>
> Czyli jednak można (zapłacić działką).
>
nie mozna
mozna dokonac zamiany



>
>> albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
>> Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
>> od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne
>> transakcje.
>
> Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla
> uproszczenia - tyle samo wartą.
>

nie. zamieniasz sie, nie kupujesz i nie dostajesz zaplaty

do góry

On 2013-09-21, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

> prawnym srodkiem platniczym jest ....

To z ciekawości:
To czym wobec tego jest np. weksel?
I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
waluty euro? I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju
"punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2013-09-21 20:46, witek pisze:

>>> nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny
>>
>> Poproszę podstawę, że nie można.
>>
> prawnym srodkiem platniczym jest ....

Nie o to się pytałem, skup się.


>>> mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
>>> ewentualnym wyrównaniem róznic w cenie w gotówce
>>
>> Czyli jednak można (zapłacić działką).
>>
> nie mozna
> mozna dokonac zamiany

O tym właśnie piszę. Sprzedaż działki za działkę będzie zamianą. Kupno
działki za działkę będzie zamianą.


>>> albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
>>> Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
>>> od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne
>>> transakcje.
>>
>> Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla
>> uproszczenia - tyle samo wartą.
>>
>
> nie. zamieniasz sie, nie kupujesz i nie dostajesz zaplaty

Po prostu zamiana jest szczególną umową sprzedaży, w której zapłatą jest
inny towar.

Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków
płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności
wekslem ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-09-21 20:58, Wojciech Bancer pisze:
> On 2013-09-21, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
>
> [...]
>
>> prawnym srodkiem platniczym jest ....
>
> To z ciekawości:
> To czym wobec tego jest np. weksel?
> I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
> waluty euro? I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju
> "punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)

Witkowi się pomieszało, i myśli, że każdy prostokąt to kwadrat.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Jacek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:523d8e4e$0$1263$65785112@news.neostrada.pl...

>W 2008 roku kupiłem działkę budowlaną i po 3 miesiącach zamieniłem
>część tej działki z sąsiadką. Powierzchnie i wartość zamienianego
>kawałka była jednakowa i warta 15 tys. zł. W akcie notarialnym
>zapisano, że zamiana odbywa się bezgotówkowo, i że oba kawałki mają
>taką samą powierzchnię i wartość. Podatek PCC zapłacono.
> Teraz Vincent wyciąga łapę i chce, żebym wykazał w PIT za rok 2008
> dochód (!?) z tej zamiany.
> US pisze tak:
> " na podstawie art. 274 par. 1 pkt. 2 oraz art 155 w związku z art.
> 280 ustawy z 29 sierpnia 1997 - Ordynacja podatkowa wzywa się .... w
> charakterze strony w celu skorygowania zeznania PIT-37 za rok 2008 w
> związku z niewykazaniem w w/w zeznaniu podatku z odpłatnego zbycia
> (zamiany) nieruchomości dokonanej 6.08.2008 aktem notarialnym Rep.
> ....
> Należy złożyć korektę zeznania za 2008 rok i wykazać podatek z
> odpłatnego zbycia nieruchomości w wysokości 19% od kwoty uzyskanego
> przychodu pomniejszonego o dochód podlegający zwolnieniu............"
>
> Co jest? Zamieniłem kawałek działki na inny kawałek tej samej
> wartości.
> Od czego chcą podatek? Jak się bronić? Czy mogą tak?
> Jacek

Wszystko zależy czy tej zamiany dokonałeś przed 1 stycznia 2009r?
Jeżeli tak to wtopiłes i będziesz musiał zapłacić te 19%
Aby nie zapłacić tych 19% to musiałbyś spełnić jeden z warunków:
1. Zbyć nieruchomość po upływie 5 lat.
2. Być zameldowanym w nieruchomości przez okres minimum 12 miesięcy, ale
Ty zbyłeś ją w przeciągu 3 miesięcy.

Jeżeli zamiany dokonałeś po 1 stycznia 2009r. to powinieneś był
poinformować US, że całość dochodzu ze zbycia nieruchomości
przeznaczyłeś na inne cele mieszkaniowe. Jako cele mieszkaniowe liczy
się także zakup działaki na cele mieszkaniowe.
Dla US zamiana traktowana jest jak zbycie za określoną kwotę i nabycie
za określoną kwotę.
W tym przypadku ta zamiana dla US wygląda następująco:
Zbywasz swoją działkę budowlaną za kwotę 15 tys. zł i nabywasz inną
działkę budowlaną za kwotę 15 tys. zł.
Jeżeli nabyłbyś inną nieruchomość np. w cenie 10 tys. zł to płacisz
podatek od różnicy, czyli 5 tys. zł.

do góry

On Sat, 21 Sep 2013, Liwiusz wrote:

> Po prostu zamiana jest szczególną umową sprzedaży, w której zapłatą
> jest inny towar.

Sprzeciw.
Ona ma "wszelkie właściwości sprzedaży" (604 KC) z jednym
istotnym wyjątkiem - kryterium "zapłaty" właśnie.

> Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków płatniczych
> nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności wekslem ;)

Ale w powiązaniu z 65.2 KC jednoznacznie wychodzi, że to nie jest
"podwójna sprzedaż", lecz zamiana właśnie, osobna umowa cywilnoprawna,
art.603.
Krytyczne jest ustalenie OD CZEGO ZALEŻY wydanie jednej i drugiej
rzeczy - rzeczywiście, jeśliby jedna z tych umów ewidentnie była
"płatna" *zupełnie* niezależnie od drugiej, można by twierdzić,
że mamy spłatę należności drugą należnością (potrącenie).
Jeśli jednak kryterium "zapłaty" jest jednoznacznie przeniesienie
wzajemne własności innej rzeczy, to lex specialis jest oczywisty:
mamy zamianę.

Zwracam uwagę, że Twój ulubiony przykład leży i kwiczy - 603 KC
jednoznacznie dotyczy TYLKO rzeczy :D
("zamiana" rzeczy na już istniejące zobowiązanie lub na zobowiązanie
które dopiero zostanie zaciągnięte nie jest więc zamianą "w rozumieniu
"KC", brakuje kryterium "rzeczy" w roli warunku zamiany).

Pasuje?

No a kwestia podatkowa została wyłożona przez 'witka',
skoro ustawodawca wziął i dopisał "i czasop..." (wróć:
"i zamianę" :D)
Ale to zupełnie inna sprawa.

pzdr, Gotfryd

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-09-21 20:46, witek pisze:
>
>>>> nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest srodek płatniczny
>>>
>>> Poproszę podstawę, że nie można.
>>>
>> prawnym srodkiem platniczym jest ....
>
> Nie o to się pytałem, skup się.
>
>
>>>> mozecie sie działkami zamienic i wowczas bedzie to umowa zamiany z
>>>> ewentualnym wyrównaniem róznic w cenie w gotówce
>>>
>>> Czyli jednak można (zapłacić działką).
>>>
>> nie mozna
>> mozna dokonac zamiany
>
> O tym właśnie piszę. Sprzedaż działki za działkę będzie zamianą. Kupno
> działki za działkę będzie zamianą.
>
>
>>>> albo mozesz działkę sprzedac i wowczas zapłatę otrzymujesz w gotówce.
>>>> Wcale nie musisz jej fizycznie widziec na oczy, mozesz nią zadysponowac
>>>> od razu i kupic cos innego, ale formalnie są to dwie oddzielne
>>>> transakcje.
>>>
>>> Formalnie kupuję działkę i jako zapłatę otrzymuję inną działkę - dla
>>> uproszczenia - tyle samo wartą.
>>>
>>
>> nie. zamieniasz sie, nie kupujesz i nie dostajesz zaplaty
>
> Po prostu zamiana jest szczególną umową sprzedaży, w której zapłatą jest
> inny towar.

Nie.
Jest umowa zamiany i jest umowa sprzedazy.
nie zadna z nich nie jest szczególną formą drugiej

tak samo jak umowa zlecenie jest jest szczegolną formą umowy o pracę.


>
> Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków
> płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności
> wekslem ;)
>

Nie ma.
Ale co to zmienia?

do góry

Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-09-21, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
>
> [...]
>
>> prawnym srodkiem platniczym jest ....
>
> To z ciekawości:
> To czym wobec tego jest np. weksel?

hint lezy w tym co napisal gotfryd.
zadna z "lokalnych walut" nie jest rzeczą.


> I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
> waluty euro?

Nic.
Ale to nie jest rzecz.


I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju
> "punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)
>

Nie. małe pieski nie przejdą.

do góry

W dniu 2013-09-22 03:00, witek pisze:

>> Bo obowiązku stosowania jako płatności wyłącznie prawnych środków
>> płatniczych nie ma (mój ulubiony przykład - można regulować płatności
>> wekslem ;)
>>
>
> Nie ma.
> Ale co to zmienia?

Neguje Twoje twierdzenie "> nie mzoesz zaplacic działką, bo to nie jest
srodek płatniczny"

--
Liwiusz

do góry

witek wrote:

>> I co zabrania rozliczenia transakcji np. w euro i przy użyciu
>> waluty euro?
>
> Nic.
> Ale to nie jest rzecz.
>
>
> I analogiczne, tylko przy użyciu czegoś w rodzaju
>> "punkty payback"? Albo waluty w stylu "małe pieski? :)
>>
>
> Nie. małe pieski nie przejdą.

Niby dlaczego nie? Nie są rzeczą?
To może drewniane strugane małe pieski?

Zakręciłeś się i chwytasz teraz koło rzucone przez Gotfryda.
Tak jakbyś bardziej w temacie nie mógł od razu napisać, że w podatkach
związanych z nieruchomosciami ustawnowiono coś takiego jak
"zbycie w drodze zamiany"
i byłoby po sprawie.

do góry