Krótkie pytanko - czy księgujecie naraz całość miesięcznego zestawienia
wydatków, w jednej pozycji, czy osobno poszczególne faktury wymienione
w zestawieniu?
--
Samotnik

do góry

Użytkownik "Samotnik" <s...@W...samotnik.art.pl> napisał w
wiadomości news:d17lrv$hnd$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Krótkie pytanko - czy księgujecie naraz całość miesięcznego
zestawienia
> wydatków, w jednej pozycji, czy osobno poszczególne faktury
wymienione
> w zestawieniu?
> --
zestawienie jest jakby w idei uproszczeniem ale jak ktoś uparty i czasu
mu nie szkoda

--
== opix ==

do góry

<m...@v...pl> napisal(a):
>> Krótkie pytanko - czy księgujecie naraz całość miesięcznego
> zestawienia
>> wydatków, w jednej pozycji, czy osobno poszczególne faktury
> wymienione
>> w zestawieniu?
>> --
> zestawienie jest jakby w idei uproszczeniem ale jak ktoś uparty i czasu
> mu nie szkoda

Do kitu z takim uproszczeniem, skoro i tak wydatki "niepaliwowe" trzeba
wklepać do rejestru VAT...
--
Samotnik

do góry

W liście nadanym Tue, 15 Mar 2005 23:41:32 +0100 "opix" <m...@v...pl> pisze:

> zestawienie jest jakby w idei uproszczeniem ale jak ktoś uparty i czasu
> mu nie szkoda

Jeśli mówimy o kilometrówce, w rozumieniu "prywatny samochód w DG" to jak
można wpisywać do KPiR faktury za paliwo?

Kosztem jest suma "wszystkiego" do wysokości limitu i w "jednym kawałku".

Moim zdaniem oczywiście :-)

Pozdrawiam,
Piotr A. Dybczyński (KPiR bez VAT)

do góry

Piotr A. Dybczyński wrote:

> Jeśli mówimy o kilometrówce, w rozumieniu "prywatny samochód w DG" to jak
> można wpisywać do KPiR faktury za paliwo?
>
> Kosztem jest suma "wszystkiego" do wysokości limitu i w "jednym kawałku".
No właśnie ! Moim zdaniem tez jest tak samo.
Pytam jednak ponownie, ponieważ posty o kilometrówce przewijają się dość
często - czy mając samochód osobowy w ŚT nie muszę prowadzić
kilometrówki ? Wrzucam 100% faktur za paliwo, serwis, myjnię w KUP
(oczywiście paliwo niestety z VAT)
Mam racje ? czy od ponad roku walę babole do KPiR ?

--
Pozdrawiam,
Mariusz /Maniek/

do góry

On Wed, 16 Mar 2005, Piotr A. Dybczyński wrote:

>+ W liście nadanym Tue, 15 Mar 2005 23:41:32 +0100 "opix" <m...@v...pl> pisze:
>+
>+ > zestawienie jest jakby w idei uproszczeniem ale jak ktoś uparty i czasu
>+ > mu nie szkoda
>+
>+ Jeśli mówimy o kilometrówce, w rozumieniu "prywatny samochód w DG" to jak
>+ można wpisywać do KPiR faktury za paliwo?
>+
>+ Kosztem jest suma "wszystkiego" do wysokości limitu i w "jednym kawałku".
>+
>+ Moim zdaniem oczywiście :-)

...składam podanie o wskazanie podstawy prawnej do uznania za koszt
owego "jednego kawałka" :)
Zeznaję profilaktyczne iż samochodologiem jestem słabym (brak potrzeby
to brak motywacji :)) więc pewnie na przepis się nie natknąłem - więc
dla ciekawości (tudzież jasności w archiwach googla) poproszę o wskazanie
go.
Bo byłem przekonany iż nie ma (takiego przepisu), że KUP stanowią
dowody wydatków (rachunki i faktury) zaś kilometrówka stanowi jedynie
LIMIT zaliczenia owych wydatków za KUP...
Coś a'la RiR - KUP są faktury i rachunki, tyle że nie całe a wg.
"limitu policzonego na boku".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 16 Mar 2005, Mariusz_M wrote:

> + Piotr A. Dybczyński wrote:

> + > Kosztem jest suma "wszystkiego" do wysokości limitu i w "jednym kawałku".
> + No właśnie ! Moim zdaniem tez jest tak samo.

...również składam podanie o wskaznie podstawy prawnej :)
Bo z ustawy to NIE WYNIKA. W rozporządzeniu ds. KPiR też nie
widzę.
A musi istnieć przepis szczegółowy - ja się o niego nie potknąłem
jak dotąd...

> + Pytam jednak ponownie, ponieważ posty o kilometrówce przewijają się dość
> + często - czy mając samochód osobowy w ŚT nie muszę prowadzić kilometrówki ?
> + Wrzucam 100% faktur za paliwo, serwis, myjnię w KUP (oczywiście paliwo
> + niestety z VAT)
> + Mam racje ?

No a jak inaczej... :)
Limit dotyczy tylko samochodów NIE ujętych w ST.
Nie mógłbyś tak do ustawy zajrzeć ? ;>
O tu:
++++
Art. 23.
1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
[...]
46) poniesionych wydatków zaliczonych do kosztów uzyskania przychodów,
z zastrzeżeniem pkt 36, z tytułu używania niewprowadzonego do ewidencji
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
środków trwałych samochodu osobowego, w tym także stanowiącego własność
osoby prowadzącej działalność gospodarczą, dla potrzeb działalności
gospodarczej podatnika - w części przekraczającej kwotę wynikającą z
pomnożenia liczby kilometrów faktycznego przebiegu pojazdu oraz stawki za
1 km przebiegu, określonej w odrębnych przepisach wydanych przez
właściwego ministra; w celu ustalenia faktycznego przebiegu samochodu
podatnik jest obowiązany do prowadzenia ewidencji przebiegu pojazdu,
----

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Ja chyba zostałem źle zrozumiany....:-((((


Kolejno:

Na pytanie Samotnika:

> czy księgujecie naraz całość miesięcznego zestawienia
> wydatków, w jednej pozycji, czy osobno poszczególne faktury wymienione
> w zestawieniu?

opix odpowiedział:

> zestawienie jest jakby w idei uproszczeniem ale jak ktoś uparty i czasu
> mu nie szkoda

co ja zrozumiałem jako przyzwolenie na księgowanie pojedynczych faktur (np. za
paliwo) w KPiR i wzbudziło to moje "niepomierne zdziwienie".

Napisałem więc:


> Jeśli mówimy o kilometrówce, w rozumieniu "prywatny samochód w DG" to jak
> można wpisywać do KPiR faktury za paliwo?
>
> Kosztem jest suma "wszystkiego" do wysokości limitu i w "jednym kawałku".

Chciałem w pierwszym zdaniu wyrazić swoje zdziwienie, zakładając że wiem o
czym mówimy.

A w drugim chciałem napisać jak powinno być (moim zdaniem).

Może powinienem napisać tak:

Kosztem jest suma "wszystkiego" z zakresu normalnej eksploatacji samochodu (a
nie np. ulepszenia),pod warunkiem posiadania faktur lub rachunków,
do wysokości limitu (większa z kwot: 'wydatki' lub 'przebieg dla DG razy
stawka'), obliczanych narastająco od początku roku i księgowana w jednym
kawałku, czyli co miesiąc w jednej pozycji w KPiR, pod tytułem np.: Koszty
eksploatacji samoch. osobowego według zestawienia: marzec 2005.

To właśnie miałem na myśli, pisząc wyżej skrótowo.

Teraz OK?

Pozdrawiam,
Piotr A. Dybczyński (KPiR bez VAT)

do góry

On Thu, 17 Mar 2005, Piotr A. Dybczyński wrote:

>+ Ja chyba zostałem źle zrozumiany....:-((((

Zostałeś dobrze zrozumiany.
Jako osobnik słabo rozeznany w samochodologii stosowanej proszę
o podanie podstawy prawnej pozwalającej uznawać za KUP "sumę
wszystkiego" :)

>+ Kolejno:
>+
>+ Na pytanie Samotnika:
>+
>+ > czy księgujecie naraz całość miesięcznego zestawienia
>+ > wydatków, w jednej pozycji, czy osobno poszczególne faktury wymienione
>+ > w zestawieniu?
>+
>+ opix odpowiedział:
>+
>+ > zestawienie jest jakby w idei uproszczeniem ale jak ktoś uparty i czasu
>+ > mu nie szkoda
>+
>+ co ja zrozumiałem jako przyzwolenie na księgowanie pojedynczych faktur (np. za
>+ paliwo) w KPiR i wzbudziło to moje "niepomierne zdziwienie".


No a mnie dziwi INNE księgowanie niż "pojedynczych faktur".
Na jakiej podstawie prawnej ??
Ze znanych mi podstaw :) wynika WYŁĄCZNIE że KUP można dokumentować
rachunkami i fakturami (z rzadka DW do paragonu) czyli dowodami
księgowymi. Ponadto dla wydatków na samochód nie wpisany do ST
jest *limit* w postaci kilometrówki.
Ale ten limit nie stanowi KUP !!
KUP stanowią wydatki - a przeciez te dokumentowane są fakturami !

Oczywiście ja nie wykluczam że *istnieje* przepis pozwalający
wpisywać "sumę z faktu" - apeluję o jego wskazanie cobym się
doszkolił :)

>+ Napisałem więc:
>+
>+ > Jeśli mówimy o kilometrówce, w rozumieniu "prywatny samochód w DG" to jak
>+ > można wpisywać do KPiR faktury za paliwo?
>+ >
>+ > Kosztem jest suma "wszystkiego" do wysokości limitu i w "jednym kawałku".
>+
>+ Chciałem w pierwszym zdaniu wyrazić swoje zdziwienie, zakładając że wiem o
>+ czym mówimy.

No więc wiesz.
Ja pytam: jakim prawem do KPiR wpisuje się wydatek np. na paliwo NIE
wpisując jako dokumentu księgowego faktury ale "sumę wszystkiego"
i gdzie ta suma jest liczona (no bo przecież NIE w kilometrówce
która TYLKO limit wyznacza :)) ?

>+ A w drugim chciałem napisać jak powinno być (moim zdaniem).

Ależ co ty chciałeś to też jasno wynika :)
Ja pytam:
JAKIM PRAWEM ?
Artykuł/paragraf/ustęp/punkt/podpunkt.....

>+ Może powinienem napisać tak:
>+
>+ Kosztem jest suma "wszystkiego"

j.w.
Co jest dowodem księgowym "sumy wszystkiego" ?

>+ Teraz OK?

OK.
Tylko podstawy prawnej nie znam :)

Zeznaję iż dla potrzeb rozliczenia VAT na delegacji celem
możliwości wpisania dalej tylko SUMY wymyśliłem łamańca
prawnego: uznanie delegacji za część ewidencji VAT :>
(a co, nie wolno ? ;))
Ale na księgowanie "kilometrówki w kawałku" nawet na taki
łamaniec nie mam pomysłu :)
W odróżnieniu od ewidencji VAT przy KPiR prawodawca nie
pozostawił dowolności co do formy.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

W liście nadanym Fri, 18 Mar 2005 10:27:27 +0100 Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> pisze:

> On Thu, 17 Mar 2005, Piotr A. Dybczyński wrote:
>
> >+ Ja chyba zostałem źle zrozumiany....:-((((
>
> Zostałeś dobrze zrozumiany.
> Jako osobnik słabo rozeznany w samochodologii stosowanej proszę
> o podanie podstawy prawnej pozwalającej uznawać za KUP "sumę
> wszystkiego" :)

OK. Rozumiemy się.

Nie umiem od ręki odpowiedzieć na pytanie o podstawę prawną bo odpowiednie
książki mam w domu a nie mam teraz czasu szukać samemu po tekstach.
Postaram się przygotować jakieś "paragrafowe podpórki" na poniedziałek.

Dziś mogę jedynie powiedzieć czemu ja tak robię i czemu było to dla mnie na
tyle oczywiste, że inne postępowanie wzbudziło moje zdziwienie.

Otóż jako skrajny legalista (tak o mnie mówią) zaczynając DG w 1998
pokupowałem całą masę książek o KPiR, prowadzeniu KPiR, przykładowych wpisach
do KPiR, samochodzie w DG, i o prowadzeniu małej DG ogólnie.

Co wiecej wszystkie przeczytałem, a w następnych latach kupowałem (juz nie co
roku :-)) kolejne wydania w rytmie większych zmian w przepisach.

Z pamięci tylko zapodam przykłady:

ABC small biznesu (Markowski)
Podatkowa Ksiega Przychodów i Rozchodów (Kulicki)
Samochód w DG (autorki/autora nie pamiętam)

We wszystkich tych źródłach "stoi napisane", że jeśli chcę uwzględniać koszty
używania prywatnego samochodu w DG to muszę prowadzić dodatkową ewidencję pod
nazwą "Zestawienie przebiegu i kosztów...", podsumowywać je co miesiąc i
wpisywać jedną kwotą mniejszą z liczb do KPiR. Osobiście odbierałem to jako
element prowadzenia KPiR w tym przypadku, któryś z autorów pisał, ze
nieprowadzenie takiej ewidencji traktowane jest tak jak nieprowadzenie KPiR.

W większości tych źródeł są też przykładowe wpisy do KPiR, takie jak moje.

Tyle z pamięci, dla mnie to logiczne i oczywiste, nie umiem sobie wyobrazić
praktycznego księgowania faktur, kilometrówka jest narastająca rocznie więc
duży przebieg km dla DG w październiku może spowodować zaksięgowanie jako
koszt wydatku na paliwo z np. maja.

Dzięki za zwrócenie uwagi na nieoczywistość podstawy prawnej takiego
postępowania.

W jednej z odpowiedzi Urząd Skarbowy w Łodzi pisze:
(http://www.izbaskarbowa.lodz.pl/index.php?page=know
&id=97)

Urząd Skarbowy Łódź-Widzew
Nr pisma: I-A-1/415-4/T.Ch./03

W przypadku samochodu osobowego nie wprowadzonego do ewidencji środków
trwałych- podatnik może ująć w koszty ( jako koszty
uzyskania przychodu ) wydatki tylko do wysokości limitu określonego
w art. 23 ust.1 pkt 46 ustawy z dnia 26.07.1991r. o podatku dochodowym od osób
fizycznych ( Dz. U. Nr 14/2000r . poz. 176 z późn. zm. ). W związku
z tym jest on obowiązany prowadzić "Ewidencję przebiegu
pojazdu" oraz dodatkowo musi sporządzać miesięczne
zestawienie wydatków na podstawie posiadanych faktur ( rachunków ).
Ponieważ za koszt uzyskania przychodu uważa się wydatki
faktycznie udokumentowane, ale tylko do wysokości limitu
wynikającego z pomnożenia liczby kilometrów przebiegu pojazdu w
jazdach związanych z prowadzoną działalnością
gospodarczą oraz stawki za 1 km przebiegu, określonej w
odrębnych przepisach obowiązujących w przedsiębiorstwach
państwowych, stąd na koniec miesiąca należy porównać
w układzie narastającym od początku roku, kwoty wynikające
z "Ewidencji przebiegu pojazdu" z kwotami wynikającymi z
"Zestawień rachunków". Jeżeli kwota wynikająca z
"Ewidencji" jest większa lub równa od kwoty będącej
sumą rachunków odzwierciedlających poniesione wydatki na samochód,
to kwota poniesionych wydatków wynikająca z "Zestawienia
rachunków" jest zaliczona do kosztów uzyskania przychodów.

Od razu przyznaję, że nie piszą jawnie jak księgować ale z kontekstu
wysnuwałbym argumenty za moim podejściem :-))

Odezwę się w poniedziałek.

Pozdrawiam,
Piotr A. Dybczyński (KPiR bez VAT ale z kilometrówką)

do góry