-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!news.ghnet.pl!not-
for-mail
From: Tomek <...@...c>
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: KPiR kasowo vs memoriałowo - poniesienie kosztów raz jeszcze
Date: Mon, 12 Jun 2006 17:12:22 +0000 (UTC)
Organization: GH Net, http://ghnet.pl/
Lines: 174
Message-ID: <s...@e...ghnet.pl>
NNTP-Posting-Host: localhost
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: elrond.ghnet.pl 1150132342 18189 127.0.0.1 (12 Jun 2006 17:12:22 GMT)
X-Complaints-To: a...@g...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 12 Jun 2006 17:12:22 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.8.1pl1 (Linux)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:164798
[ ukryj nagłówki ]Witam,
[tam na dole mam parę pytań, gdyby kogoś długość przeraziła to proszę
jeszcze zerknąć;>, a w skrócie: KPiR, memoriał, VAT]
właśnie przerzuciłem się z ksiąg handlowych na KPiR. Myślałby kto, że
łatwiejsze, heh;) Wewnętrznie dalej prowadzę pełną księgowość,
przynajmniej widzę rozpływ kasy bez dodatkowych analiz, a przed 20
przepisuję sobie grzecznie (sprzedaż ewidencjonowana, VAT, więc
uzupełniam chronologicznie).
Jako że księgi handlowe prowadzi się memoriałowo, VAT mam nadal
memoriałowo, to dla jasności i KPiR chciałem tak prowadzić, ale właśnie
się zorientowałem, że zawieruszyła mi się jedna faktura, którą co prawda
mogę podciągnąć pod 'chyba że zarachowanie nie było możliwe' (a bo co,
przykleiła się w skrzynce, a o całe 11 złociszy nikt się nie upomni),
ale skłoniła mnie do głębszego poszukiwania sensu życ^H^H lepszego
rozwiązania.
Założenia: nie kupuję materiałów podstawowych, towarów handlowych, nie
obracam gotówką ani niczym wyjątkowym; płacę wyłącznie za usługi obce
oraz materiały i narzędzia do budowy środów trwałych, za pomocą których
sam świadczę usługi (brak innych przychodów). No, pracownicy, skarbówka
i zakład utylizacji skarbonek też coś się na mnie obłowią, ale to idzie
zawsze kasowo, więc jest bez znaczenia w tym temacie.
Co chciałbym osiągnąć: nie bawić się w rozliczanie jednej faktury za
telefon w dwóch miesiącach;)
Czego robił nie będę: śledził, czy, kto i kiedy za jakąś fakturę ZAPŁACIŁ.
Przegooglanie archiwów: Maddy, Gotfryd, cef, jureq, Jacek Cywiński i
parę innych osób (czujcie się wszyscy wywołani do tablicy) twierdzi, że
metoda kasowa wymaga ujmowania w koszty (definicja "poniesienia kosztu")
dopiero w momencie zapłaty.
(Ja bym jednak odróżnił poniesienie KOSZTÓW od poniesienia WYDATKÓW.)
Tymczasem Docent cytował odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie
Finansów (Mucha) z upoważnienia ministra na interpelację nr 4735 (do
znalezienia na http://ks.sejm.gov.pl:8009/forms/iz.htm) oraz kawałek z
Przeglądu Podatku Dochodowego, które mówią coś zupełnie innego. Ponadto:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Potracanie-kosztow-C
o-oznacza-koszt-poniesiony-1406184.html
podpisane 'Gazeta Prawna', z niej też mam pewien wydruk przed sobą, cyt.:
"(...) koszty wpisujemy z chwilą ich poniesienia, czyli z datą
otrzymania dokumentu (...).", dalej POGRUBIONE: "Poniesienie kosztu nie
oznacza, że chodzi o faktyczną zapłatę. Tam, gdzie musi być faktyczna
zapłąta przepisy WYRAŹNIE WSKAZUJĄ na konieczność jej dokonania. To, że
koszt poniesiony to niekoniecznie koszt zapłacony, wynika wprost z
przepisów ustawy o PDOF." (kapitalizacja moja) "Otóż, na podst art. 22
ust. 1 koszty poniesione w walutach obcych, przelicza się na złote
według kursów średnich ogłaszanych przez NBP z DNIA PONIESIENIA KOSZTU.
Jeżeli koszty wyrażone są w walutach obcych, a MIĘDZY DNIEM ICH
ZARACHOWANIA I DNIEM ZAPŁATY występują różne kursy walut, koszty te
odpowiednio podwyższa się lub obniża o różnice wynikające z zastosowania
różnych kursów walut. W przepisie tym, ustawodawca wyraźnie odróżnia
dzień poniesienia kosztu od dnia zapłaty" (kapitalizacja w miejscu
pogrubienia).
Tutaj też się z tym zgadzają:
http://www.olenka.pl/forum.php?action=show&group=1&i
d=9453
(w miejscu "Owszem, zgadzam się z arco", żeby nie czytać całości)
ALE jest też coś przeciwnego:
<<Nie wiem czy ktoś jeszcze podejmie ten temat,ale po przeczytaniu we wczorajszej
Rzepie/z 23-06-05/ art."Decyduje moment
zapłaty" zgłupiałam dokumentnie.Przytoczone tam są dwa wyroki NSA z 22.10.2004
FSK624/2004 i z 14.04.2004 FSK 113/04 z
których wynika, że koszt poniesiony to koszt faktycznie zrealizowany-wydatek w
znaczeniu kasowym.Konkretnie moment
zapłaty.Więc wypowiedż pani Muchy wprowadza w błąd podatników?>>
No to szukamy treści:
http://www.twoja-firma.pl/wiadomosc/13266,koszt-to-n
ie-zawsze-wydatek.html
oni cytują "Koszt poniesiony to koszt faktycznie zrealizowany - wydatek
w znaczeniu kasowym" - nie mam siły już szukać samej treści wyroku,
jedynie to mam: http://www.gofin.pl/podp.php/262/1304/68517
Ufff, dalej:
http://www.olenka.pl/tematy_forum.php?action=show&gr
oup=2&id=74
zawiera fragment innego wyroku NSA, który z kolei "bez względu na ich
faktyczne poniesienie" wskazuje jako cechę memoriału. Ale jest też cytat
Pana Jakubowskiego z Gazety Prawnej, który mówi o zobowiązaniach
"zapłaconych już bądź w przyszłości".
Rzeczpospolita, 4.04.05 "Jak prowadzić KPiR vademecum":
"Jeśli więc ustawodawca w pewnych wyraźnie określonych sytuacjach
uzależnia zaliczenie danego wydatku do kosztów od jego faktycznej
zapłaty, to należy uznać, że w pozostałych przypadkach nie jest to
koniecznym warunkiem.". Potwierdza to wyrok NSA z 22 września 1999 r.
(sygn. I SA/Wr 732/98): "koszt w ujęciu podatkowym jest dużo szerszym
pojęciem od wydatku. Pojęcie <<koszty>> obejmuje bowiem wydatki
poczynione w postaci środków materialnych (...) oraz koszty niebędące
wydatkami. (...) Istotą kosztu nie jest to, czy za nabywane (...)
podatnik zapłacił w formie pieniężnej" - dotyczyło to ustalania kosztów
przy sprzedaży akcji, ale chyba przepisy nie mogą (teraz nikt się nie
śmieje) być sprzeczne między sobą. Dalej również - podpierają się art.
22 ust. 1 PDOF, który wyróżnia "zapłacenie" jako osobną (niezależną)
czynność.
Dalej piszą, że przy takiej interpretacji metoda kasowa nie różni się od
memoriałowej (i tu błąd autora - nawet przy takiej interpretacji się
różnią, choćby tym słynnym telefonem, że już nie wspomnę o opłatach
rocznych czy otrzymaniem faktury = poniesieniem kosztu za kwiecień w
maju, co memoriałowo trafi do kwietnia, a kasowo zgodnie z tą
interpretacją do maja). Tak więc autor nie podważył istoty tej
interpretacji (co najwyżej nie zrozumiał bądź zasugerował się słowem
'kasowa', które to przecież nie istnieje formalnie), ale zrobił wstęp do
pisma US z Drawska Pomorskiego z 25.05.04 (USPII-415/7/2004), wyroku z
27.06.01 (sygn. SA/Sz 418/2000), które każą uznać koszty w roku ich
zapłaty, nawet jeśli faktura była z roku poprzedniego. I jeszcze jedna
IS: http://80.55.55.178/regulation.php?rid=578 [1]
Tutaj coś z innej beczki, ale wyraźnie rozróżnia "dokonanie płatności"
i "poniesienie kosztu":
http://www.parp.gov.pl/dotacjedoc/dotphare14/dotphar
e14zal05.rtf
WNIOSKI: NSA i US się mylą;) ale że ostatecznie to oni mają rację,
należy uznać, że stosując _prawidłową_ interpretację 'poniesienia
kosztu' tj. wejścia w posiadanie dokumentu (faktury), narażamy się na
zakwestionowanie tego. Dla świętego spokoju należy stosować prawidłową
i _koszerną_ interpretację (czytaj: użerać się z pokwitowaniami i
opóźniać sobie koszty), lub po prostu rozliczać memoriałowo.
Powyższy tekst chciałem zadedykować autorom naszego prawa.
Dobrze, skoro już napisałem co stosuję;) to pytań parę:
1. wystawiam fakturę za hosting (www, poczta) - czy w świetle przepisów
jest to usługa telekomunikacyjna, którą księguję jako przychód 'w dniu
wystawienia, nie później niż (...) w terminie płatności faktury', a
inaczej: czy mogę ją całą uznać za przychód maja, czy raczej powinienem
podzielić na 12 miesięcy i wykazywać co miesiąc przychód (jako że
każdego miesiąca usługa JEST świadczona)?
Bo spotkałem się z opinią, że zawyżenie przychodu poprzez wykazanie go w
miesiącach wcześniejszych wcale nie oznacza, że ktoś mi nie uzna
przychodu w miesiącu powiedzmy sierpniu, a co za tym idzie zaniżonego
podatku za sierpień (mimo iż jest on liczony narastająco - bo będzie
sprawdzał wyłącznie jeden miesiąc).
2. kolumna 11, koszty uboczne zakupu - dotyczy tylko zakupu towarów
i materiałów z kol. 10, natomiast przykładowo koszt wysyłki czegoś z
kolumny 14 będzie również w 14, zgadza się?
Trochę poza konkursem, podobne do siebie pytania:
3. s.c. - jeden ze wspólników płacił za wpis do ewidencji
przedsiębiorców, drugi nie; czy koszt ten należy uznać za koszt spółki i
podzielić po równo na wspólników, czy też ich PIT-y będą różne?
3a. s.c. - z jaką datą i pod jaką pozycją w KPiR powinny wisieć wydatki
poniesione na wpis do ewidencji przedsiębiorców oraz rejestrację VAT-R
(dokumentowane KP z odpowiednich instytucji) przed dniem rozpoczęcia DG
w kontekście tego, że z datą rozpoczęcia i pod pozycją nr 1 powinien
znaleźć się remanent (memoriał)?
4. s.c. - jeden ze wspólników chce wnieść do spółki komputer o wartości
poniżej 1000zł i zastosować jednorazową amortyzację; czy stanowiła ona
będzie koszt obu wspólników? Czy jeśli będzie on wniesiony obok wkładu
własnego określonego w umowie spółki, należy zapłacić PCC?
5. s.c. - jeden ze wspólników nie płaci składek na ubezpieczenie
społeczne (lub w ogóle płaci inne stawki - korzystając np. z ZUS-u w
promocji); pytanie podobne jak wyżej - czy jego indywidualny KUP jest
niższy niż drugiego wspólnika, czy koszt ten obejmuje ich wspólnie?
[1] linki już dla kompletu, coby potomność mogła ze dwie dioptrie
upolować czytając wszystko:
http://www.olenka.pl/forum.php?action=show&group=1&i
d=5308
http://www.olenka.pl/forum.php?action=show&group=1&i
d=6041
--
pozdrawiam
Następne wpisy z tego wątku
- 12.06.06 21:10 Gotfryd Smolik news
- 13.06.06 08:24 Docent
- 13.06.06 14:28 Gotfryd Smolik news
- 13.06.06 14:52 Docent
- 13.06.06 20:28 Gotfryd Smolik news
- 13.06.06 21:39 Docent
- 14.06.06 12:23 Gotfryd Smolik news
- 15.06.06 15:26 Tomek
- 15.06.06 15:32 Tomek
- 15.06.06 15:36 Tomek
- 15.06.06 23:37 Docent
- 16.06.06 00:04 Docent
- 16.06.06 07:46 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro