On Tue, 16 Aug 2011, Elab wrote:

> Co do przykładu z komputerem to nie do końca masz rację, gdyż musisz
> rozróżnić konfekcjonowanie, od produkcji.

Postawiłeś trudny wybór językowy: albo przez konfekcjonowanie masz
na myśli wyłącznie pakowanie (jednolitego towaru, np. tabletki
po 100 sztuk czy napoje po 8), albo dokonujesz podziału na ryby
i śledzie tudzież jabłka i owoce, co większego sensu (z p. widzenia
podziału) nie ma, jako że to drugie znaczenie jest zaliczane
do... produkcji.
Z tego p. widzenia nazwanie poskładania komputera "konfekcjonowaniem",
IMO niezbyt właściwe, bo to określenie "konfekcjonowania" stanowi
*zaprzeczenie* produkcji jednostkowej, nadal *pozostaje* produkcją.
Nim padnie pytanie jakie mam wsparcie :) podeprę:

http://sjp.pwn.pl/slownik/2564254/konfekcjonowa%C4%8
7

> Różnica (od strony przepisów) jest
> między innymi taka że na produkcję urządzeń podłączanych do sieci musisz mieć
> różne certyfikaty (CE,elektryczny,elektromagnetyczny itp itd )

Deklarację CE wypełniasz samemu zaś *o ile wiem* wymagania
bezpieczeństwa, przynajmniej wg "powszechnie akceptowanej wykładni"
spełnia użycie certyfikowanego zasilacza.
Z grubsza streścił to jureq ;)
Czy rzeczywiście jest tak w umowie m-nar głowy nie dam, bo
zdrowia do przebijania się przez przepisy nie mam a mam świadomość
jakie "kwiatki" były (i są) tu i ówdzie choćby w prawie drogowym,
nie wspominając o poprawkach do VAT które wprowadzane były w wyniku
orzeczeń wskazujących na bezprawność tego czy innego przepisu.

pzdr, Gotfryd

do góry

> To są mity.


Niestety nie,pomijając specyficzne wyjątki każde urządzenie zasilane z
sieci elektrycznej i wprowadzone do obrotu w Polsce MUSI mieć tzn.
znaczek B lub CE (czyli certyfikaty), to że ma certyfikowany zasilacz,
niczego nie zmienia.
A certyfikat na urządzenie to coś więcej niż certyfikowany zasilacz,i
aby go uzyskać sprawdzane jest np. badanie urządzeń niskonapięciowych
LVD oraz kompatybilności elektromagnetycznej EMC CAŁEGO urządzenia ....
do tej pory nikt specjalnie tego nie kontroluje, ale kary przewidziane
są dość duże.



--
Elaboro Online System
Przyjazne oprogramowanie dla firm, sklep i księgowość online.
www.elaboro.pl

do góry

W dniu 16.08.2011 19:38, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 16 Aug 2011, Elab wrote:
>
>> Co do przykładu z komputerem to nie do końca masz rację, gdyż musisz
>> rozróżnić konfekcjonowanie, od produkcji.
>
> Postawiłeś trudny wybór językowy:


hmmm, uważam że składanie długopisów lub komputerów to konfekcjonowanie
( czyli coś jak możesz złożyć i rozłożyć ) ... a produkcja to produkcja
( czyli jak złożysz, to już tak łatwo nie rozłożysz ). Ale mogę się
mylić ..i upierać się przy swoim nie będę.

do góry

W dniu 2011-08-16 20:59, Elab pisze:
> hmmm, uważam że składanie długopisów lub komputerów to konfekcjonowanie
> ( czyli coś jak możesz złożyć i rozłożyć ) ... a produkcja to produkcja
> ( czyli jak złożysz, to już tak łatwo nie rozłożysz ). Ale mogę się
> mylić ..i upierać się przy swoim nie będę.
A jakiś przepis na podparcie widzimisię?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Tue, 16 Aug 2011 20:47:37 +0200, Elab <e...@p...onet.pl>
wrote:

>
>> To sÄ? mity.
>
>
>Niestety nie,pomijając specyficzne wyjątki każde urządzenie zasilane z
>sieci elektrycznej i wprowadzone do obrotu w Polsce MUSI mieć tzn.
>znaczek B lub CE (czyli certyfikaty), to że ma certyfikowany zasilacz,

to nie są certyfikaty, a świadectwa zgodności. O ile pamiętam, to
można je wystawić samemu (tzn. składacz może to zrobić).

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

> A jakiś przepis na podparcie widzimisię?
>

nie ma, jak napisał to Gotfryd i zgadzam sie z nim to kwestia
nomenklatury, nie przepisów

do góry

>>
>> Niestety nie,pomijając specyficzne wyjątki każde urządzenie zasilane z
>> sieci elektrycznej i wprowadzone do obrotu w Polsce MUSI mieć tzn.
>> znaczek B lub CE (czyli certyfikaty), to że ma certyfikowany zasilacz,
>
> to nie są certyfikaty, a świadectwa zgodności. O ile pamiętam, to
> można je wystawić samemu (tzn. składacz może to zrobić).
>


dokładnie rzecz ujmując to o czym piszesz to deklaracja zgodności, tylko
że aby ją wypełnić powinieneś przeprowadzić badania, a więc w wspomniane
wcześniej LVD, EMC i inne np. test palności ...

--
Elaboro Online System
Przyjazne oprogramowanie dla firm, sklep i księgowość online.
www.elaboro.pl

do góry

On Wed, 17 Aug 2011, Elab wrote:

[...komuś...]
>>> znaczek B lub CE (czyli certyfikaty), to że ma certyfikowany zasilacz,
>>
>> to nie są certyfikaty, a świadectwa zgodności.

Znaczy jak chodzi o CE.
Ze znakiem bezpieczeństwa to inna sprawa (ale IMHO certy-
fikowany zasilacz ją załatwia).

> O ile pamiętam, to
>> można je wystawić samemu (tzn. składacz może to zrobić).
>
> dokładnie rzecz ujmując to o czym piszesz to deklaracja zgodności, tylko że
> aby ją wypełnić powinieneś

Prawo działa tak: słowo "powinien" ma znaczenie wtedy, jeśli
jest poparte egzekucją. W potocznym rozumieniu zmienia się
wtedy na słowo "musi" ;)
O ile wiem, nie ma takiej "powinności".
Działa to tak mniej więcej, jak fakt, że prowadząc DG albo
dajmy na to pojazd mechaniczny, wcale nie musisz znać
przepisów.
W zupełności wystarczy jeśli się do nich zastosujesz ;)

I teraz z CE jest podobnie: nie ma "powinności" zrobienia
badań. Urządzenie ma spełniać wymagania (za niespełnianie
są rzeczywiście kary).
Ale z braku "powinności" zastosowanie ma bardzo ogólny
przepis art.6 Kodeksu Cywilnego.
Znaczy najpierw musi znaleźć się ktoś, kto będzie miał
motywację żeby za pomocą badań wykazać, że dany sprzęt
NIE spełnia wymogów.

> przeprowadzić badania, a więc w wspomniane
> wcześniej LVD, EMC

No.
A później użyszkodnik we własnym dobrze pojętym interesie musi
wycinać kondensatory z karty graficznej, żeby przywrócić
jej pełne pasmo przenoszenia :P (ma zastosowanie wyłącznie
do złącz analogowych, coraz rzadziej spotykanych, ale
to taki "absurd CE", ten typ tak ma).

pzdr, Gotfryd

do góry

(17.08.2011 15:00), Gotfryd Smolik news wrote:
> No.
> A później użyszkodnik we własnym dobrze pojętym interesie musi
> wycinać kondensatory z karty graficznej, żeby przywrócić
> jej pełne pasmo przenoszenia :P (ma zastosowanie wyłącznie
> do złącz analogowych, coraz rzadziej spotykanych, ale
> to taki "absurd CE", ten typ tak ma).

Ciekawy temat, mógłbyś rzucić jakimś linkiem bądź rozwinąć?

p. m.

do góry

W dniu 17.08.2011 15:00, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 17 Aug 2011, Elab wrote:
>
> [...komuś...]
>>>> znaczek B lub CE (czyli certyfikaty), to że ma certyfikowany zasilacz,
>>>
>>> to nie są certyfikaty, a świadectwa zgodności.
>
> Znaczy jak chodzi o CE.
> Ze znakiem bezpieczeństwa to inna sprawa (ale IMHO certy-
> fikowany zasilacz ją załatwia).
>

podczas sprzedaży części ... zgadzam się, ale moim zdaniem nie załatwia
podczas sprzedaży całego wyprodukowanego URZĄDZENIA (np. komputera),
moim zdaniem producent sprzętu elektrycznego odpowiada takim samym
przepisom jak importer sprzętu spoza UE ( czyli wprowadza towar na rynek
UE ) ... i jeśli sprawę załatwiała by deklaracja zgodności, to nikt by
nie robił certyfikatów, a np. urząd celny by ich nie wymagał ( a
przecież wymaga na każde urządzenie zasilane 220v znaczka CE )

więcej o tym można przeczytać:

http://www.bigchina.pl/artykuly/import_w_praktyce/50
/import_z_chin_i_oznakowanie_ce

jak już pisałem wcześniej, od strony urzędowej w tej chwili nikt tego
nie sprawdza (jeszcze ???? ) , ale ... np. kupując dany komputer (jako
całość) bez certyfikatu CE, każdy klient moim zdaniem ma każdą sprawę
wygraną w sądzie w sprawach gwarancyjnych lub np. przy stracie danych ...

z tego co czytam mój pogląd jest odosobniony, więc chyba nie ma sensu
dalej się spierać. Bo być może prawda leży gdzieś pośrodku.

do góry