On 2008-07-09, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:

> Podaj prawna definicje siedziby OF jesli takowa jest, bo slownikowa
> brzmi tak:
> "miejsce, w którym ktoś mieszka lub stale przebywa"
> Czyli wychodzi na to ze miejsce zamieszkania zmieniales 1x a miejsce
> zamieszkania 3x?

Siedziba w rozumieniu formularza EDG:
https://www.poznan.pl/mim/wspolne/msp/forms/msp_regi
stration_poznan_msp.pdf
"Adres zakładu głównego/siedziby"

> Chyba ze chodzilo Ci o siedzibe przedsiebiorstwa? Tyle ze wtedy to
> bylby offtopic, bo mowimy o fakturach, a ZTCW na fakturach takowej
> sie nie podaje :)

Jak wyżej.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 9 Lip, 23:28, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:
> On 2008-07-09, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:
>
> > Podaj prawna definicje siedziby OF jesli takowa jest, bo slownikowa
> > brzmi tak:
> > "miejsce, w którym ktoś mieszka lub stale przebywa"
> > Czyli wychodzi na to ze miejsce zamieszkania zmieniales 1x a miejsce
> > zamieszkania 3x?
>
> Siedziba w rozumieniu formularza
EDG:https://www.poznan.pl/mim/wspolne/msp/forms/msp_
registration_poznan_m...
> "Adres zakładu głównego/siedziby"
>
> > Chyba ze chodzilo Ci o siedzibe przedsiebiorstwa? Tyle ze wtedy to
> > bylby offtopic, bo mowimy o fakturach, a ZTCW na fakturach takowej
> > sie nie podaje :)
>
> Jak wyżej.
>

Z Ustawy Prawo DG:

"oddział - wyodrębnioną i samodzielną organizacyjnie część
działalności gospodarczej
wykonywaną przez przedsiębiorcę poza głównym miejscem wykonywania
działalności (zakładem głównym),"

"2. Zgłoszenie o dokonanie wpisu do ewidencji działalności
gospodarczej powinno
zawierać:
1) oznaczenie przedsiębiorcy oraz jego numer ewidencyjny PESEL, o ile
taki
posiada,
2) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu przedsiębiorcy, a jeżeli
stale wykonuje
działalność poza miejscem zamieszkania - również wskazanie tego
miejsca i adresu zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca, o
którym
mowa w art. 11 ust. 1,"

O siedzibie nic tam nie ma, a zaklad glowny to tylko "najwazniejsze"
miejsce wykonywania dzialalnosci
(czyli zarazem swoista siedziba przedsiebiorstwa w rozumieniu
rozporzadzenia do KPiR)
O siedzibie jak widzisz nic nie wspominaja :)

Takze taki formularz to o kant dupy rozbic - to ze wyroznili
utozsamili zaklad glowny z "siedziba" to tylko jakas ich wewnetrzna
tworczosc

do góry

On 2008-07-09, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:

[...]

> Z Ustawy Prawo DG:
>
> "oddział - wyodrębnioną i samodzielną organizacyjnie część
> działalności gospodarczej
> wykonywaną przez przedsiębiorcę poza głównym miejscem wykonywania
> działalności (zakładem głównym),"

[...]

> Takze taki formularz to o kant dupy rozbic - to ze wyroznili
> utozsamili zaklad glowny z "siedziba" to tylko jakas ich wewnetrzna
> tworczosc

---
Z tejże samej ustawy Art. 21
"Jeśli przedsiębiorca oferuje towary lub usługi [...] zobowiązuje się do
podania w ofercie co najmniej następujących danych:

1) firmy przedsiębiorcy
2) numeru identyfikacji podatkowej (NIP)
3) siedziby i adresu przedsiębiorcy
---

:)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

'Tom N' pisze:


> W mBanku też o dziwo rachunek mBiznes ma adres zamieszkania, ale eKonto już
> adres stałego zameldowania


ekonto: Możesz zlecić potem wpisanie dowolnego adresu i nikt tego nie
sprawdza z dowodem.

L.

do góry

Wojciech Bancer pisze:

> Siedziba w rozumieniu formularza EDG:
> https://www.poznan.pl/mim/wspolne/msp/forms/msp_regi
stration_poznan_msp.pdf
> "Adres zakładu głównego/siedziby"


Acha, siedziba to m. in. adres siedziby. Piękne prawo ;)

L.

do góry

On Thu, 10 Jul 2008, Wojciech Bancer wrote:

> On 2008-07-09, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:
>> Takze taki formularz to o kant dupy rozbic - to ze wyroznili
>> utozsamili zaklad glowny z "siedziba" to tylko jakas ich wewnetrzna
>> tworczosc
>
> ---
> Z tejże samej ustawy Art. 21
> "Jeśli przedsiębiorca oferuje towary lub usługi [...] zobowiązuje się do
> podania w ofercie co najmniej następujących danych:
>
> 1) firmy przedsiębiorcy
> 2) numeru identyfikacji podatkowej (NIP)
> 3) siedziby i adresu przedsiębiorcy
> ---
> :)

"Syndrom trawnika" (ew. "trawniczka")? :)

Nie mozna rozpatrywać przepisu od innych, które mogą wobec niego być
przepisami szczególnymi.
Wzorcowy przykład, pasujący niemal dokładnie do tego wyżej, odpalił
ktoś ostatnio (nie pamietam na której z grup: .samochody, .rowery
czy .prawo), awanturując się że jak to, dlaczego rowery nie mają
być oświetlone w dzień, skoro przepis jest... jasny? ;)

Ano, nie muszą, bo przepis nakazuje włączyć światła *dzienne lub
mijania*.
A rower ich nie ma.

Przepis wyżej nakazuje podać siedzibę.
Ale przedsiębiorca będący OF jej nie ma.
Więc podaje (tylko) to co pozostało - "adres przedsiębiorcy".
:D

Inny przykład, bardziej TG: każda usługa podlega pod VAT.
Pic w tym, że jak usługę wykonuje pracownik na rzecz przedsiębiorcy
w ramach stosunku pracy, to nie ma podatnika.
Mimo że usługa jak była tak nadal "podlega" :)
(albo jak kto woli, niepodleganie jest podmiotowe a nie przedmiotowe)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2008-07-10, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

[...]

> Przepis wyżej nakazuje podać siedzibę.
> Ale przedsiębiorca będący OF jej nie ma.
> Więc podaje (tylko) to co pozostało - "adres przedsiębiorcy".
> :D

To w końcu "nie ma", czy "jest to jego adres zamieszkania"? :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Thu, 10 Jul 2008, Wojciech Bancer wrote:

>> Przepis wyżej nakazuje podać siedzibę.
>> Ale przedsiębiorca będący OF jej nie ma.
>> Więc podaje (tylko) to co pozostało - "adres przedsiębiorcy".
>> :D
>
> To w końcu "nie ma", czy "jest to jego adres zamieszkania"? :)

No tak, należało się spodziewać podobnego ciosu ;)
"Nie jest zdefiniowany w przepisach".
IMO należy czytać to tak: jeśli nie istnieje przepis ogólny, definiujący
znaczenie dla całego prawa, a dane określenie zostało użyte w przepisie,
to w myśl zasad ogólnych w rachubę wchodzi wykładnia celowościowa
czyli "przepis musi być tłumaczony tak, aby był najbardziej zdatnym
œrodkiem do osišgnięcia celu ustawy" (z gugla z 1. linku, nie moje :))
w powiązaniu ze znaczeniem słownikowym.
Jedno i drugie prowadzi do wniosku że "nie ma, ale jeśli ktoś użył
takiego określenia nie definiując go inaczej na potrzeby danego
aktu prawnego to należy domniemać znaczenie słownikowe czyli
miejsce zamieszkania" :)

"celowość" można wywieść z faktu jednolitego używania "siedziba
osoby prawnej lub miejsce zamieszkania osoby fizycznej" tam, gdzie
są definicje siedziby i miejsca zamieszkania (czyli KC).

Ujdzie?
:D

No i na deser: podany formularz *nie stanowi prawa*!
Prawem jest rozporządzenie na podstawie którego został wydany.
Do ciekawostek należy dodać fakt, że na formularzu "zapomnieli"
podać podstawę (tak, wiem, nie ma przepisu że trzeba).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 10 Jul 2008, Liwiusz wrote:

> Wojciech Bancer pisze:
>
>> Siedziba w rozumieniu formularza EDG:
>> https://www.poznan.pl/mim/wspolne/msp/forms/msp_regi
stration_poznan_msp.pdf
>> "Adres zakładu głównego/siedziby"
>
> Acha, siedziba to m. in. adres siedziby. Piękne prawo ;)

...powielaczowe!

"Nie takie kfiatki widziano w formularzach".
"Adres miejsca zamieszkania" do kolekcji...

pzdr, Gotfryd

do góry

On 10 Lip, 08:26, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:
> On 2008-07-09, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:
>
> [...]
>
> > Z Ustawy Prawo DG:
>
> > "oddział - wyodrębnioną i samodzielną organizacyjnie część
> > działalności gospodarczej
> > wykonywaną przez przedsiębiorcę poza głównym miejscem wykonywania
> > działalności (zakładem głównym),"
>
> [...]
>
> > Takze taki formularz to o kant dupy rozbic - to ze wyroznili
> > utozsamili zaklad glowny z "siedziba" to tylko jakas ich wewnetrzna
> > tworczosc
>
> ---
> Z tejże samej ustawy Art. 21
> "Jeśli przedsiębiorca oferuje towary lub usługi [...] zobowiązuje się do
> podania w ofercie co najmniej następujących danych:
>
> 1) firmy przedsiębiorcy
> 2) numeru identyfikacji podatkowej (NIP)
> 3) siedziby i adresu przedsiębiorcy
> ---
>

Jezeli to jest przepis z ustawy Prawo DG, to art. 21 tej ustawy juz
dawno nie obowiazuje.
Natomiast jesli to jest z Ustawy o swobodzie DG, to ok, z tym że zwrot
"siedziby i adresu przedsiebiorcy" wskazuje wyraznie,
ze siedziba jest miejscowosc, a adres konkretnym punktem w tej
miejscowosci(analogicznie do KC i KSH). Poniewaz
OF nie ma prawnie zdefiniowanej siedziby, to mysle ze - zgodnie ze
slownikiem - chodzi o miejesce zamieszkania,
ktore w przypadku OF oznacza miejscowosc w ktorej OF przebywa z
zamiarem stalego pobytu.

Burdel w tych wszytskich przepisach mamy niezly, ale wychodzi mi
niezbicie, ze podawanie czy to na fakturach/do faktur, czy tez gdzie
indziej,
firmy OF + jej adresu zamieszkania jest calkowicie prawidlowe,
niezaleznie od miejsca/adresu wykonywania dzialalnosci.

do góry