On Tue, 9 Dec 2003, Tomasz Staszewski wrote:

>+ Użytkownik Hrabia Mol napisał:
>+
>+ > Coś w tym rodzaju - już pisałem koledze parę pięter wyżej - Kowalski
>+ > (prywatny jak nie wiem co, konsument całą gębą) kupuje tramwaj.
>+ > Tramwaj krajowy, stawka 22%. On jako nabywca FAKTYCZNIE PŁACI całość VAT
>+ > czyli 18.03% od ceny na metce. I teraz to, o co mi chodzi od początku:
>+ > Ile procent z tych (18.03%*cena brutto tramwaju) trafia finalnie do
>+ > budżetu, po wszystkich odliczeniach, naliczeniach i przeliczeniach.
>+ >
>+ Całość

Wątpię.
Primo: zakłady płacy chronionej zdaje się mają/miały preferencje
VAT, tak ?
Secundo: w drugą stronę, delegacje "celem sprzedaży tramwaju"
były (a przynajmniej noclegi i dojazdy tramwajem ;) oraz paliwo
od samochodów osobowych) traktowane "jak zw." pomimo odprowadzenia
VATu, co skutkowało dwukrotnym jego odprowadzeniem :]
Prawdopodobieństwo że przy cenie 200 sztabek złota o "słusznej"
wadze :) (tak "na wartość jednego tramwaju") VAT się wyzeruje
jest śladowo małe.
Nie wnikając w inne zależności w całej gospodarce (w tym kanty
oraz wynikłe z nich kary/sankcje 30% VAT *dla kontrahentów*)
na 1,000000 się nie wyzerują (raczej) :)

To jest teza.

A teraz dowód że ww. wartości nie da się wyliczyć :)
Aby wykazać "VAT obrócony jako należny" trzeba by mieć
- albo wszystkie dane które USy mają, ale z uwzględnieniem
przykładowo podanych "różnic od VAT" (a tych danych nie
ma, nikt nie składa w informacji VAT "ile VATu od paliwa
mu przepadło jako VAT naliczony") oraz kantów (o których
danych też nie ma, poza ujawnioną częscią).
- albo dane w postaci "VAT zapłacony przez osoby fizyczne
i inne podmioty nie mające prawa odliczenia VAT", porównywalne
z danymi dotyczącymi wpływów; ale biorąc
pod uwagę że przepisy nie nakazują nijak tych danych
rozróżniać w rejestrach - to ich NIE MA !

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

[...]

>>+ > czyli 18.03% od ceny na metce. I teraz to, o co mi chodzi od
>>początku: + > Ile procent z tych (18.03%*cena brutto tramwaju) trafia
>>finalnie do + > budżetu, po wszystkich odliczeniach, naliczeniach i
>>przeliczeniach. + >
>>+ Całość
>
> Wątpię.

Wrrrr....

> Primo: zakłady płacy chronionej zdaje się mają/miały preferencje
> VAT, tak ?

I co z tego ?
zalozyles, ze sprzeajacy jest ZPC i nie czesci tego VAT nie wplaci do US ?


> Secundo: w drugą stronę, delegacje "celem sprzedaży tramwaju"
> były (a przynajmniej noclegi i dojazdy tramwajem ;) oraz paliwo
> od samochodów osobowych) traktowane "jak zw." pomimo odprowadzenia
> VATu, co skutkowało dwukrotnym jego odprowadzeniem :]

Spokojnie....
Kupil jako KONSUMENT - takie bylo zalozenie...
wiec nic nie odliczy.

Sprzedajacy co najwyzej zmienil "strukture sprzedazy",
wiec dzieki sprzeazy mog odliczyc wiecej VAT od zakupow
"w celu sprzeazy opodatkowanej i zwolnionej".


> Prawdopodobieństwo że przy cenie 200 sztabek złota o "słusznej"
> wadze :) (tak "na wartość jednego tramwaju") VAT się wyzeruje
> jest śladowo małe.

A ze odchylka bedzie naprawde niewielka jest bliskie 1.

> Nie wnikając w inne zależności w całej gospodarce (w tym kanty
> oraz wynikłe z nich kary/sankcje 30% VAT *dla kontrahentów*)
> na 1,000000 się nie wyzerują (raczej) :)

No wiec piszemy o "czyms innym".
Idac tropem twego rozumowania, to
Wielka Orkiestra bedzie wlasnie zbierala na samoloty dla rzadu...

> To jest teza.
>
> A teraz dowód że ww. wartości nie da się wyliczyć :)
> Aby wykazać "VAT obrócony jako należny" trzeba by mieć
> - albo wszystkie dane które USy mają, ale z uwzględnieniem
> przykładowo podanych "różnic od VAT" (a tych danych nie
> ma, nikt nie składa w informacji VAT "ile VATu od paliwa
> mu przepadło jako VAT naliczony") oraz kantów (o których
> danych też nie ma, poza ujawnioną częscią).

Wiec dazac do zgody nappisze "praktycznie caly".

Bo widzisz... fakt sprzeazy tramwaju i wielkosc VAT od niego naliczona
jest znana, moze ona zmienic conajwyzej "strukture sprzeazy",
dzieki czemu przedsiebiorstwo troche wiecej
VAT zaplaconego bedzie mialo do odliczenia (bliskie zero)
a prawdopodobiensztwo, ze zmieni ona
wielkosc naliczonych u innych podatnikow KAR jest tez bliska zero.

Pozdrowienia

Boguslaw

do góry