Witajcie!
Przymierzam się do zlikwidowania DGOF (VAT, KPiR, bez udziwnień).
Spodziewałem się zagwozdek przy VAT - a zgłupiałem przy dochodowym. Otóż
zostają mi dwa laptopy, wyposażenie, którego się nie będę pozbywał. W
rozporządzeniu odnośnie KPiR stoi, że muszę je ująć w remanencie
końcowym według cen zakupu. OK, proste, choć niemiłe. Zagwozdka jest w
UoPDoOF. Rozdział 5, "Szczególne zasady ustalania dochodu", art.24.2 -
dla KPiR przychód minus koszty plus/minus remanent. Nadal nietrudne. Ale
dalej jest art.24.3 - "W razie zawiadomienia naczelnika urzędu
skarbowego o likwidacji działalności gospodarczej, dochód ustala się
przy zastosowaniu do wartości ustalonej według cen zakupu pozostałych na
dzień likwidacji (...) rzeczowych składników majątku nie będących
środkami trwałymi" wskaźnika procentowego: dochód do przychodu za
ostatnie 3 miesiące.
Wychodzi mi, że albo mam dwa razy opodatkować te laptopy (raz przez
ujęcie w remanencie, raz jako osobny dochód), albo tegoroczny dochód
firmy to ułamek ich ceny - co samo w sobie jest ciekawą koncepcją. Gdzie
robię błąd?

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

Dnia 27-07-2009 o 11:16:51 Jarek Spirydowicz <j...@k...szczecin.pl> napisał(a):

> Witajcie!
> Przymierzam się do zlikwidowania DGOF (VAT, KPiR, bez udziwnień).
> Spodziewałem się zagwozdek przy VAT - a zgłupiałem przy dochodowym. Otóż
> zostają mi dwa laptopy, wyposażenie, którego się nie będę pozbywał. W
> rozporządzeniu odnośnie KPiR stoi, że muszę je ująć w remanencie
> końcowym według cen zakupu. OK, proste, choć niemiłe. Zagwozdka jest w
> UoPDoOF. Rozdział 5, "Szczególne zasady ustalania dochodu", art.24.2 -
> dla KPiR przychód minus koszty plus/minus remanent. Nadal nietrudne. Ale
> dalej jest art.24.3 - "W razie zawiadomienia naczelnika urzędu
> skarbowego o likwidacji działalności gospodarczej, dochód ustala się
> przy zastosowaniu do wartości ustalonej według cen zakupu pozostałych na
> dzień likwidacji (...) rzeczowych składników majątku nie będących
> środkami trwałymi" wskaźnika procentowego: dochód do przychodu za
> ostatnie 3 miesiące.
> Wychodzi mi, że albo mam dwa razy opodatkować te laptopy (raz przez
> ujęcie w remanencie, raz jako osobny dochód), albo tegoroczny dochód
> firmy to ułamek ich ceny - co samo w sobie jest ciekawą koncepcją. Gdzie
> robię błąd?
>

Dochód z 24.3 jest opodatkowany stawką ryczałtową 10%

Co do pytania o ew. podwójne opodatkowanie wyposażenia - sam z chęcią poczytam.

Osobiście obstawiam dwie opcje:

1) wyposażenie trzeba ująć w spisie, ale do KPiR wpisać wartość remanetu bez
wyposażenia,
tak żeby nie wypadło ono z kosztów.

2) wyposażenie ma wypaść z kosztów poprzez remanent a owo 10% od "współczynnika"
to podatek od szacunkowej sprzedaży, z uwzględnieniem kosztów, więc w świetle prawa
podwójnego opodatkowania tutaj nie ma

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On Mon, 27 Jul 2009, Jarek Spirydowicz wrote:

> Witajcie!
> Przymierzam się do zlikwidowania DGOF (VAT, KPiR, bez udziwnień).
> Spodziewałem się zagwozdek przy VAT - a zgłupiałem przy dochodowym. Otóż
> zostają mi dwa laptopy, wyposażenie, którego się nie będę pozbywał. W
> rozporządzeniu odnośnie KPiR stoi, że muszę je ująć w remanencie
> końcowym według cen zakupu. OK, proste, choć niemiłe. Zagwozdka jest w
> UoPDoOF. Rozdział 5, "Szczególne zasady ustalania dochodu", art.24.2 -
> dla KPiR przychód minus koszty plus/minus remanent. Nadal nietrudne. Ale
> dalej jest art.24.3 - "W razie zawiadomienia naczelnika urzędu
> skarbowego o likwidacji działalności gospodarczej, dochód ustala się
> przy zastosowaniu do wartości ustalonej według cen zakupu pozostałych na
> dzień likwidacji (...) rzeczowych składników majątku nie będących
> środkami trwałymi" wskaźnika procentowego: dochód do przychodu za
> ostatnie 3 miesiące.

Zajrzyj do ustawy i powiedz, co Ci wyszło z przeczytania art.24.3
wobec np. towarów handlowych, które zostały "na stanie".
Będzie prościej :D (niż z traktowanym jakoby "inaczej"
wyposażeniem).

> Wychodzi mi, że albo mam dwa razy opodatkować te laptopy (raz przez
> ujęcie w remanencie

Wyjdź z siebie, stań obok i powiedz: jak ten remanent ma być
opodatkowany?
Bo ja bym rozważył nieśmiało taką tezę: "odrębnie" :D

Polecam uwadze art.44.4 wiadomej ustawy :D
Gdzieś się mylę?

> albo tegoroczny dochód
> firmy to ułamek ich ceny - co samo w sobie jest ciekawą koncepcją.

Koncepcja jest taka - jak firma "statystycznie" na 10000 zł przychodu
uzyskiwała 4754 zł dochodu, to taka "średnia" określa ile by
zarobiła również na 2000 zł "statystycznych" pozostałości.

Przeciwko naciąganiu działają:
- ew. kontrola US, jak "współczynnik" będzie znacząco niekorzystny
w ostatnim roku działalności :D
- przepadek VAT.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 27 Jul 2009, Tomek wrote:

> Osobiście obstawiam dwie opcje:
>
> 1) wyposażenie trzeba ująć w spisie, ale do KPiR wpisać wartość remanetu bez
wyposażenia,
> tak żeby nie wypadło ono z kosztów.

To ja mam pytanie uboczne - jak opodatkujesz pozostały "na stanie"
towar handlowy?
W świetle art.44.4 oczywiście :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 28-07-2009 o 00:37:28 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

> On Mon, 27 Jul 2009, Tomek wrote:
>
>> Osobiście obstawiam dwie opcje:
>>
>> 1) wyposażenie trzeba ująć w spisie, ale do KPiR wpisać wartość remanetu bez
wyposażenia,
>> tak żeby nie wypadło ono z kosztów.
>
> To ja mam pytanie uboczne - jak opodatkujesz pozostały "na stanie"
> towar handlowy?
> W świetle art.44.4 oczywiście :D
>

Załóżmy że mamy towarów i wyposażenia za 100zł,a przychód 300zł.

Zamykamy DG. Płacimy te 10% od wirtualnego dochodu. Następnie przychodzi
zapłacić "regularną" zaliczkę na PIT, albo rozliczyć PIT roczny.

Pytanie: czy obliczając ten PIT dochód wynosi 200zł czy 300zł?


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

In article <Pine.WNT.4.64.0907280028270.2440@quad>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Mon, 27 Jul 2009, Jarek Spirydowicz wrote:
>
> > Witajcie!
> > Przymierzam się do zlikwidowania DGOF (VAT, KPiR, bez udziwnień).
> > Spodziewałem się zagwozdek przy VAT - a zgłupiałem przy dochodowym. Otóż
> > zostają mi dwa laptopy, wyposażenie, którego się nie będę pozbywał. W
> > rozporządzeniu odnośnie KPiR stoi, że muszę je ująć w remanencie
> > końcowym według cen zakupu. OK, proste, choć niemiłe. Zagwozdka jest w
> > UoPDoOF. Rozdział 5, "Szczególne zasady ustalania dochodu", art.24.2 -
> > dla KPiR przychód minus koszty plus/minus remanent. Nadal nietrudne. Ale
> > dalej jest art.24.3 - "W razie zawiadomienia naczelnika urzędu
> > skarbowego o likwidacji działalności gospodarczej, dochód ustala się
> > przy zastosowaniu do wartości ustalonej według cen zakupu pozostałych na
> > dzień likwidacji (...) rzeczowych składników majątku nie będących
> > środkami trwałymi" wskaźnika procentowego: dochód do przychodu za
> > ostatnie 3 miesiące.
>
> Zajrzyj do ustawy i powiedz, co Ci wyszło z przeczytania art.24.3
> wobec np. towarów handlowych, które zostały "na stanie".
> Będzie prościej :D (niż z traktowanym jakoby "inaczej"
> wyposażeniem).
>
Towarów handlowych mam zero, więc jest jeszcze prościej niż myślisz :)
Natomiast problem bierze się z przeczytania 24.2 ustawy (gdzie jest
wyliczone, co ma być w remanencie, i o wyposażeniu nie ma słowa) oraz
par. 27.3 rozporządzenia w sprawie KPiR, gdzie minister sobie napisał,
że w przypadku zawiadomienia o likwidacji DG spisem trzeba objąć również
wyposażenie.
Z dotychczasowych przemyśleń wynikają mi trzy spisy z natury: jeden do
celów obliczenia dochodu zgodnie z 24.2 ustawy (bez wyposażenia), drugi
do dochodu z remanentu likwidacyjnego (24.3, z wypoosażeniem, ale bez
ŚT) i trzeci dla celów VAT (wyposażenie i ŚT z odliczonym VAT plus
ewentualnie - w zależności od tego, czy koszty utylizacji okażą się
wyższe niż podatek do zwrotu, czy też nie - resztki kasy fiskalnej). Ten
ostatni możemy pominąć w dalszej dyskusji, chyba że ktoś zgłasza
sprzeciw wobec tego, co w nawiasie ;)

> > Wychodzi mi, że albo mam dwa razy opodatkować te laptopy (raz przez
> > ujęcie w remanencie
>
> Wyjdź z siebie, stań obok i powiedz: jak ten remanent ma być
> opodatkowany?
> Bo ja bym rozważył nieśmiało taką tezę: "odrębnie" :D
>
> Polecam uwadze art.44.4 wiadomej ustawy :D
> Gdzieś się mylę?
>
Czytałem. MZ teza może być postawiona całkiem śmiało :D
Muszę jeszcze sprawdzić, czy ten "dochód" ma wylądować w zeznaniu
rocznym. Ale to w styczniu.

> > albo tegoroczny dochód
> > firmy to ułamek ich ceny - co samo w sobie jest ciekawą koncepcją.
>
> Koncepcja jest taka - jak firma "statystycznie" na 10000 zł przychodu
> uzyskiwała 4754 zł dochodu, to taka "średnia" określa ile by
> zarobiła również na 2000 zł "statystycznych" pozostałości.
>
Eee, ale te pozostałości są już w tym przychodzie przecież. Ja to
traktuję raczej jako odsetki od odłożonego podatku. Oczywiście tylko po
to, żeby się nie czuć bezczelnie okradanym ;D

> Przeciwko naciąganiu działają:
> - ew. kontrola US, jak "współczynnik" będzie znacząco niekorzystny
> w ostatnim roku działalności :D
> - przepadek VAT.
>
Ale tu nic naciągać nie trzeba. W likwidowanej firmie dochód rzędu
ułamka procenta przychodu za ostatnie trzy miesiące nie jest niczym
dziwnym. U mnie akurat jest zero, więc wejdzie ubiegłoroczna proporcja,
a dla zaoszczędzenia 500 zł (tyle byłoby podatku od remanentu przy
wskaźniku 1) kombinować jak koń pod górę w celu zarobienia odpowiedniej
kwoty w ostatnim miesiącu mi się nie chce :)

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

In article <op.uxp0exjtl60ql1@unk>, Tomek <t...@o...pl> wrote:

> Co do pytania o ew. podwójne opodatkowanie wyposażenia - sam z chęcią
> poczytam.
>
> Osobiście obstawiam dwie opcje:
>
> 1) wyposażenie trzeba ująć w spisie, ale do KPiR wpisać wartość remanetu bez
> wyposażenia,
> tak żeby nie wypadło ono z kosztów.
>
MZ raczej wpisać z wyposażeniem (jak każe minister), ale do obliczania
dochodu używać liczb bez wyposażenia (zgodnie z ustawą).

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry