Dnia Mon, 08 Oct 2012 10:27:35 +0200, elephanto napisał(a):

> A czy nalezy uwzglednic remanent na 31.12 przy obliczaniu tej zaliczki?

Są podobno wyjaśnienia ministerstwa finansów, z których wynika, że nie
należy uwzględniać. Nie udało mi się ich znaleźć ich w sieci. Może ktoś
posiada namiar na właściwa stronę.

W art. 44 UoPDoOF jest

2. Dochodem z działalności gospodarczej stanowiącym podstawę obliczenia
zaliczki u podatników prowadzących podatkowe księgi przychodów i
rozchodów jest różnica pomiędzy wynikającym z tych ksiąg przychodem i
kosztami jego uzyskania. Jeżeli jednak podatnik na koniec miesiąca
sporządza remanent towarów, surowców i materiałów pomocniczych lub
naczelnik urzędu skarbowego zarządzi sporządzenie takiego remanentu,
dochód ustala się według zasad określonych w art. 24 ust. 2.

Pytanie czy remanent na 31.12 jest remanentem na koniec miesiąca. Moim
zdaniem tak. I wygląda na to, że minister znów kolejny raz próbuje
wyjaśnieniami naprawić błąd, który popełnił projektując tekst ustawy.

do góry

On Wed, 10 Oct 2012, jureq wrote:

> Dnia Mon, 08 Oct 2012 10:27:35 +0200, elephanto napisał(a):
>
>> A czy nalezy uwzglednic remanent na 31.12 przy obliczaniu tej zaliczki?
>
> Są podobno wyjaśnienia ministerstwa finansów, z których wynika, że nie
> należy uwzględniać. Nie udało mi się ich znaleźć ich w sieci. Może ktoś
> posiada namiar na właściwa stronę.
>
> W art. 44 UoPDoOF jest
>
> 2. Dochodem z działalności gospodarczej
[...]
> Jeżeli jednak podatnik na koniec miesiąca
> sporządza remanent towarów, surowców i materiałów pomocniczych lub
> naczelnik urzędu skarbowego zarządzi sporządzenie takiego remanentu,
> dochód ustala się według zasad określonych w art. 24 ust. 2.
>
> Pytanie czy remanent na 31.12 jest remanentem na koniec miesiąca. Moim
> zdaniem tak.

Moim też.
Ale w świetle nowych regulacji pojawia się różnica między tekstem
w ustawie a tekstem w rozporządzeniu, wcześniej nieistotna.
W rozporządzeniu jest "sporządzają go za okresy miesięczne"
Taka ciekawostka.

> I wygląda na to, że minister znów kolejny raz próbuje
> wyjaśnieniami naprawić błąd, który popełnił projektując tekst ustawy.

Na mój gust, minister nie powinien "wyjaśniać" tylko wystąpić
z pilną poprawką póki jeszcze jest parę dni czasu (Sejm, Senat
i autograf prezydenta, a koniec listopada blisko).

pzdr, Gotfryd

do góry

Tom N wrote:

>> Hmmm, ciekawe pytanie. Ja bym nie uwzględniał.
>> Wszak to tylko zaliczka.
>
> Taaaak? A nie masz napisane, że księgi należy prowadzić rzetelnie? ;P

No dobra, widzę już zamieszanie ze zdefiniowaniem
zaliczek i odniesieniem do remanentu na koniec.
Kombinowałem już czy remanent na 30.12 coś zmieni, ale
ten roczny i tak trzeba zrobić, więc ogólnie przepis "porażka"
Sam i tak nie będę uwzględniał, bo musiałbym za dużo myśleć w styczniu,
a kwoty jakieś nieznaczące.

do góry

Witam,

> A czy nalezy uwzglednic remanent na 31.12 przy obliczaniu tej zaliczki?

Czy już wiadomo coś na temat uwzględniania remanentu z 31 grudnia
(końcowego w roku) w wyliczaniu zaliczki PDOF za miesiąc grudzień
(ewentualnie IV kwartał 2012)?


Pozdrawiam.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@n...net ---

do góry

Witam ponownie

Chyba sam sobie odpowiem, ponieważ znalazłem coś takiego:
http://www.gofin.pl/17,1,61,155037.html

Pozdrawiam

> Witam,
>
>> A czy nalezy uwzglednic remanent na 31.12 przy obliczaniu tej zaliczki?
> Czy już wiadomo coś na temat uwzględniania remanentu z 31 grudnia
> (końcowego w roku) w wyliczaniu zaliczki PDOF za miesiąc grudzień
> (ewentualnie IV kwartał 2012)?
>
>
> Pozdrawiam.
>
> --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@n...net ---

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@n...net ---

do góry

On Wed, 12 Dec 2012, Łukasz Widomski wrote:

> Witam ponownie
>
> Chyba sam sobie odpowiem, ponieważ znalazłem coś takiego:
> http://www.gofin.pl/17,1,61,155037.html

Thx.

Jakby jeszcze ktoś zapodał kryterium uznawania, że fakt
sporządzania remanentów miesięcznych nakazuje uznać remanent
na 31.XII za obowiązkowy, zaś brak takich remanentów pozwala
uznać że i w grudniu nie ma "miesięcznego", to proszę
o wyjaśnienie.
Przez "kryterium" rozumiem zarówno kryterium merytoryczne
(czy 10 remanentów, od lutego do listopada, to jest "zawsze"
czy tylko "niekiedy", a jeśli "zawsze" to czy pojedynczy
remanent we wrześniu powoduje obowiązek czy nie) jak
i kryterium formalne - z których słów którego przepisu to
wynika.
Odesłania jak widzę idą do płatnych artykułów, a na razie
pomysłu na "literę" (przepisu) nie mam :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1212141821020.3376@quad>:

> On Wed, 12 Dec 2012, Łukasz Widomski wrote:

>> Witam ponownie
>> Chyba sam sobie odpowiem, ponieważ znalazłem coś takiego:
>> http://www.gofin.pl/17,1,61,155037.html

> Thx.

A mnie coś w tym śmierdzi w wyjeśnieniach gofina, ale jako, że spis kończę
na pozycji 0 to tylko dywaguję.

"Dochodem z działalności gospodarczej stanowiącym podstawę obliczenia
zaliczki u podatników prowadzących podatkowe księgi przychodów i rozchodów
jest różnica pomiędzy wynikającym z tych ksiąg przychodem i kosztami jego
uzyskania. Jeżeli jednak podatnik na koniec miesiąca sporządza remanent
towarów, surowców i materiałów pomocniczych lub naczelnik urzędu skarbowego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zarządzi sporządzenie takiego remanentu, dochód ustala się według zasad
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
określonych w art. 24 ust. 2 updof, tj. z uwzględnieniem różnic
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
remanentowych. Dochodem z działalności jest wówczas różnica pomiędzy
^^^^^^^^^^^^^^
przychodem z tej działalności a kosztami uzyskania:

opowiększona o różnicę pomiędzy wartością remanentu końcowego i początkowego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- jeżeli wartość remanentu końcowego jest wyższa niż wartość remanentu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
początkowego
^^^^^^^^^^^^

Spis z natury sporządzony na 31 października 2012 r. podatnik uwzględnił
przy obliczaniu dochodu za ten miesiąc.
[...]"

*Załóżmy, że miał 1 stycznia 0 a 31 października 1000*


"[...] Remanentem początkowym był tu remanent sporządzony na dzień 1
stycznia 2012 r., a remanentem końcowym - remanent sporządzony na 31
października 2012 r. Jeżeli jednak podatnik sporządzi spis z natury ponownie
na koniec listopada i grudnia, wtedy przy obliczaniu dochodu powinien brać
pod uwagę różnice remanentowe występujące pomiędzy spisem z natury
sporządzonym na 1 stycznia a spisem końcowym sporządzonym odpowiednio w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
listopadzie i grudniu."

Załóżmy, że na 30 listopada znowu miał 1000 różnicy remanentowej w stosunku
do 1 stycznia, raz już w dochodach za październik uwzględnił...

Wyjaśnienie gofina prowadzi do wniosku, że jak cos kupiłeś 2 stycznia i nic
innego nie kupowałeś ani nie sprzedawałeś (podlegającego remanentowi), to
przy remanencie comiesięcznym uwzględniasz 1000, w szczególnym przypadku
10-11 razy, razy 32%, np bo co przeszkadza, żeby naczelnik US remanent
zarządził do sporządzenia raz na miesiąc podatniku?
Mandaty z fotroadarów to pikuś przy powyższym :D




--
'Tom N'

do góry

On Fri, 14 Dec 2012, 2...@7...215150.invalid wrote:

> A mnie coś w tym śmierdzi w wyjeśnieniach gofina, ale jako, że spis kończę
> na pozycji 0 to tylko dywaguję.

OK. Próbujemy ugryźć.

> zarządzi sporządzenie takiego remanentu, dochód ustala się według zasad
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> określonych w art. 24 ust. 2 updof, tj. z uwzględnieniem różnic
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
> remanentowych. Dochodem z działalności jest wówczas różnica pomiędzy
> ^^^^^^^^^^^^^^
> przychodem z tej działalności a kosztami uzyskania:
>
> ˙˙powiększona o różnicę pomiędzy wartością remanentu końcowego i początkowego
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> - jeżeli wartość remanentu końcowego jest wyższa niż wartość remanentu
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> początkowego
> ^^^^^^^^^^^^
>
> Spis z natury sporządzony na 31 października 2012 r. podatnik uwzględnił
> przy obliczaniu dochodu za ten miesiąc.
> [...]"
>
> *Załóżmy, że miał 1 stycznia 0 a 31 października 1000*
>
>
> "[...] Remanentem początkowym był tu remanent sporządzony na dzień 1
> stycznia 2012 r., a remanentem końcowym - remanent sporządzony na 31
> października 2012 r. Jeżeli jednak podatnik sporządzi spis z natury ponownie
> na koniec listopada i grudnia, wtedy przy obliczaniu dochodu powinien brać
> pod uwagę różnice remanentowe występujące pomiędzy spisem z natury
> sporządzonym na 1 stycznia a spisem końcowym sporządzonym odpowiednio
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> w listopadzie i grudniu."

Oczywiście.

> Załóżmy, że na 30 listopada znowu miał 1000 różnicy remanentowej w stosunku
> do 1 stycznia, raz już w dochodach za październik uwzględnił...

No i teraz wyjaśnij jak oblicza się podatek *do zapłacenia*
i mamy jasność :)
Po prostu *wszystkie* kwoty przy liczeniu podatku dochodowego liczy
się dla "bazy" 1.I.
Zaś podatek (a ściślej: zaliczkę) wyznacza się również jako różnicę
między kwotą należną za cały rok, a kwotą już zapłaconą w poprzednich
okresach.
Przyjmijmy dla uproszczenia zero na wszystkich pozostałych pozycjach, OK?

No to:
- we wrześniu ma same zera
- w październiku ma 1000 przychodu i podatek od 1000 zł liczony *od
początku roku*, czyli "do zapłaty" ten sam co "od początku roku"
- w listopadzie ma nadal 1000 przychodu i takiż podatek, z tym
że "do zapłaty" pozostaje różnica. Znaczy zero.

> Wyjaśnienie gofina prowadzi do wniosku, że jak cos kupiłeś 2 stycznia i nic
> innego nie kupowałeś ani nie sprzedawałeś (podlegającego remanentowi), to
> przy remanencie comiesięcznym uwzględniasz 1000, w szczególnym przypadku
> 10-11 razy, razy 32%, np bo co przeszkadza, żeby naczelnik US remanent
> zarządził do sporządzenia raz na miesiąc podatniku?
> Mandaty z fotroadarów to pikuś przy powyższym :D

Nie, dawno nie korzystałeś z gofinowego, przestarzałego wzoru PIT-5
(PIT-5L) do rachowania podatku ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1212142359440.1616@quad>:

> On Fri, 14 Dec 2012, 2...@7...215150.invalid wrote:

> No i teraz wyjaśnij jak oblicza się podatek *do zapłacenia*
> i mamy jasność :)

A ja miałem za to pomroczność, thx :D

--
'Tom N'

do góry