Witam,

Pomozcie dobrzy ludzie i ocencie czy mysle prawidlowo jak to wszystko
poksiegowac. Prowadze KPiR i jestem VATowcem.

Co chce zrobic:
Zmontowac sobie zestaw komputerowy i uzytkowac go jako ST w DG - czyli
"wytworzyc ST".

W tym celu:

1. Zakupilem niezbedne podzespoly (FVAT). Wprowadzilem je do rejestru
VAT jako "zakupy zaliczone do srodkow trwalych zwiazanych wylacznie ze
sprzedaza opodatkowana", bez uwzglednienia w KPiR jako KUP.

2. Kilka podzespolow zuzytych do wytworzenia dodam z zasobow
prywatnych - kupionych jeszcze przed rozpoczeciem DG, na paragon,
nigdzie nie odliczanych i nie ulgowanych. Problem w tym, ze zachowal
mi sie tylko paragon na monitor LCD (gwarancja).

Czy poprawne jest udokumentowanie wartosci podzespolow z par. 2 w
nastepujacy sposob:

a) Dla monitora podstawa wyceny jest paragon. Policzylem sobie jaka
wartosc mialby ten monitor gdybym policzyl mu odpisy amortyzacyjne 30%
na 2 lata i ta wartosc przyjmuje jako wartosc obecna. Poprawnie?

b) Dla pozostalych klamotow paragonu nie mam. Chce dokonac "wyceny
samodzielnej" opierajac sie na aukcjach Allegro ze sprzetem uzywanym
(ten sam model lub podobny). Jednak co z VAT? Wyceniam "wartosc netto"
czyli cene z Allegro dziele z grubsza przez 1,22?

Pozostalo jeszcze nieszczesne oprogramowanie OEM - Vista oraz Office.
Poniewaz podzespoly na komputer mam na 3 fakturach z roznych firm,
wymieszane do tego z towarami handlowymi planuje po prostu zalozyc dla
tego oprogramowania osobne wpisy w ewidencji WNiP i amortyzowac tamze.

Co Wy na to?

Pozdrawiam,
Michal

do góry

On Wed, 31 Jan 2007, Michał wrote:

> 1. Zakupilem niezbedne podzespoly (FVAT). Wprowadzilem je do rejestru
> VAT jako "zakupy zaliczone do srodkow trwalych zwiazanych wylacznie ze
> sprzedaza opodatkowana", bez uwzglednienia w KPiR jako KUP.
>
> 2. Kilka podzespolow zuzytych do wytworzenia dodam z zasobow
> prywatnych - kupionych jeszcze przed rozpoczeciem DG, na paragon,
> nigdzie nie odliczanych i nie ulgowanych. Problem w tym, ze zachowal
> mi sie tylko paragon na monitor LCD (gwarancja).
>
> Czy poprawne jest udokumentowanie wartosci podzespolow z par. 2 w
> nastepujacy sposob:
>
> a) Dla monitora podstawa wyceny jest paragon. Policzylem sobie jaka
> wartosc mialby ten monitor gdybym policzyl mu odpisy amortyzacyjne 30%
> na 2 lata i ta wartosc przyjmuje jako wartosc obecna. Poprawnie?

A możesz powołać się na podstawę prawną?
Ustawę masz pod nosem:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
...a w niej art.22g
UWAGA: lat temu kilka osobiście nieprawidłowo wyceniłem WP ST - acz
w inny sposób niż proponujesz :), ale później uznałem że za zaniżenie
kosztów ścigać mnie nie będą :>
Niemniej ciekaw jestem co uznasz za uzasadnienie swojej metody :)

> b) Dla pozostalych klamotow paragonu nie mam. Chce dokonac "wyceny
> samodzielnej" opierajac sie na aukcjach Allegro ze sprzetem uzywanym
> (ten sam model lub podobny). Jednak co z VAT?

Obudź się ;)
A co ma być?
Czy masz *faktury* z których wolno *odliczyć VAT*???
(hint: czy paragon jest fakturą?)

> Wyceniam "wartosc netto"
> czyli cene z Allegro dziele z grubsza przez 1,22?

Podstawę prawną poproszę :)

> Pozostalo jeszcze nieszczesne oprogramowanie OEM - Vista oraz Office.
> Poniewaz podzespoly na komputer mam na 3 fakturach z roznych firm,
> wymieszane do tego z towarami handlowymi planuje po prostu zalozyc dla
> tego oprogramowania osobne wpisy w ewidencji WNiP i amortyzowac tamze.

Moment, moment....
Czy *masz* faktury na te WNiP czy nie?
inaczej: czy zostały one "nabyte w celach gospodarczych" (z grubsza
biorąc - po założeniu DG)?
Jeśli tak - to w archiwach powinny być dyskusje o "przeksięgowaniu
z towarów handlowych" :) (na KPiR), jeśli nie... to czegoś nie
rozumiem (mianowicie: "po co?").

pzdr, Gotfryd

do góry

On 1 Lut, 01:26, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> > a) Dla monitora podstawa wyceny jest paragon.
> A możesz powołać się na podstawę prawną?
> (...)
> Niemniej ciekaw jestem co uznasz za uzasadnienie swojej metody :)

Hmmm.... pytanie brzmi podstepnie wiec musze przemyslec odpowiedz ;-)

> > b) Dla pozostalych klamotow paragonu nie mam. Chce dokonac "wyceny
> > samodzielnej" opierajac sie na aukcjach Allegro ze sprzetem uzywanym
> > (ten sam model lub podobny). Jednak co z VAT?
>
> Obudź się ;)

Fakt ;-)
Od dwoch dni spie po 3h na dobe. Przedostatnia noc do 5 rano czytalem
stare posty na temat tych nieszczesnych ST, WNiP oraz OEM (m.in.
Twoje :-) )

> A co ma być?
> Czy masz *faktury* z których wolno *odliczyć VAT*???
> (hint: czy paragon jest fakturą?)

Nie. Po prostu nie wiem dlaczego uparcie probuje oszacowac jaka jest
wartosc netto (bez VAT).
Ale rozumiem o co chodzi.
Czy metoda "porownanie z Allegro" jako wycena wlasna jest OK?

> > Pozostalo jeszcze nieszczesne oprogramowanie OEM - Vista oraz Office.
> Moment, moment....
> Czy *masz* faktury na te WNiP czy nie?

Na WNiP mam - ponizej wyjasnienie.

> inaczej: czy zostały one "nabyte w celach gospodarczych" (z grubsza
> biorąc - po założeniu DG)?
> Jeśli tak - to w archiwach powinny być dyskusje o "przeksięgowaniu
> z towarów handlowych" :) (na KPiR), jeśli nie... to czegoś nie
> rozumiem (mianowicie: "po co?").

Poki co (faktury z konca stycznia) moge to jeszcze zmienic - ale
pozycji ktore poszly na "budowe ST i WNiP" wogole nie ksiegowalem w
KPiR w "koszty inne". Tylko w rejestr VAT jako "zakupy zaliczone do
srodkow trwalych zwiazanych wylacznie ze
sprzedaza opodatkowana".

Przepraszam - nie wyrazilem sie precyzyjnie. Oprogramowanie OEM
nabylem razem z podzespolami teraz (juz jako DG), na FVAT czyli
jeszcze raz:

Po calej akcji bede (?) miec trzy pozycje w ST i WNiP:

1. Komputer PC - wytworzony we wlasnym zakresie z podzespolow
zakupionych na FVAT oraz przekazanych z zasobow prywatnych - monitora
LCD i zestawu klawiatura + mysz bezprzewodowa. Przekazuje monitor i
klawiature zeby ST byl "kompletny i zdatny do uzytku".
Wartosc poczatkowa: suma wartosci netto podzespolow zuzytych na montaz
+ wycena klamotow prywatnych sprzed DG (w kwotach brutto) + oplata
transportowa (z FVAT)

2. Licencja na Vista OEM - zakupiona na FVAT
Wartosc poczatkowa: wartosc netto z FVAT

3. Licencja na Office OEM - zakupiona na FVAT
Wartosc poczatkowa: wartosc netto z FVAT

Pozdrawiam,
Michal

do góry

On Thu, 1 Feb 2007, Michał wrote:

> On 1 Lut, 01:26, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
>>> a) Dla monitora podstawa wyceny jest paragon.
>> A możesz powołać się na podstawę prawną?
>> (...)
>> Niemniej ciekaw jestem co uznasz za uzasadnienie swojej metody :)
>
> Hmmm.... pytanie brzmi podstepnie wiec musze przemyslec odpowiedz ;-)

...raczej przeczytać.
W ustawie, w zapodanym artykule, zwracając uwagę na p.1 oraz słowa
"o ile..." w innych punktach.

>>> b) Dla pozostalych klamotow paragonu nie mam. Chce dokonac "wyceny
>>> samodzielnej" opierajac sie na aukcjach Allegro ze sprzetem uzywanym
>>> (ten sam model lub podobny). Jednak co z VAT?
>>
>> Obudź się ;)
>
> Fakt ;-)
> Od dwoch dni spie po 3h na dobe. Przedostatnia noc do 5 rano czytalem
> stare posty na temat tych nieszczesnych ST, WNiP oraz OEM (m.in.
> Twoje :-) )

No to dobra, obiecujesz nie odliczać VATu z niefaktury? :)

> Po prostu nie wiem dlaczego uparcie probuje oszacowac jaka jest
> wartosc netto (bez VAT).
> Ale rozumiem o co chodzi.
> Czy metoda "porownanie z Allegro" jako wycena wlasna jest OK?

IMO tak.
Formalnie trzeba zwrócić uwagę, ze w przypadkach w których ustawa
pozwala na wycenę (!) zapisano "ceny z grudnia roku poprzedzającego".

>> inaczej: czy zostały one "nabyte w celach gospodarczych" (z grubsza
>> biorąc - po założeniu DG)?
>> Jeśli tak - to w archiwach powinny być dyskusje o "przeksięgowaniu
>> z towarów handlowych" :) (na KPiR), jeśli nie... to czegoś nie
>> rozumiem (mianowicie: "po co?").
>
> Poki co (faktury z konca stycznia) moge to jeszcze zmienic - ale
> pozycji ktore poszly na "budowe ST i WNiP" wogole nie ksiegowalem w
> KPiR w "koszty inne". Tylko w rejestr VAT jako "zakupy zaliczone do
> srodkow trwalych zwiazanych wylacznie ze
> sprzedaza opodatkowana".
>
> Przepraszam - nie wyrazilem sie precyzyjnie. Oprogramowanie OEM
> nabylem razem z podzespolami teraz (juz jako DG), na FVAT

Nie ma przeszkody, żeby na jednej f-rze mieć kilka różnie
kwalifikowanych wydatków - sam mam takie z opisem "poz.
1 i 4 - towar handlowy, poz.2 i 3 - na własne cele gospodarcze"
albo jakoś podobnie.
Sugeruję iż ST to jedno, WNiP to drugie :)

> czyli jeszcze raz:
>
> Po calej akcji bede (?) miec trzy pozycje w ST i WNiP:
>
> 1. Komputer PC - wytworzony we wlasnym zakresie z podzespolow
> zakupionych na FVAT oraz przekazanych z zasobow prywatnych - monitora
> LCD i zestawu klawiatura + mysz bezprzewodowa. Przekazuje monitor i
> klawiature zeby ST byl "kompletny i zdatny do uzytku".
> Wartosc poczatkowa: suma wartosci netto podzespolow zuzytych na montaz
> + wycena klamotow prywatnych sprzed DG (w kwotach brutto) + oplata
> transportowa (z FVAT)

Przyjąłem.

> 2. Licencja na Vista OEM - zakupiona na FVAT
> Wartosc poczatkowa: wartosc netto z FVAT

Co jest powodem ujęcia w WNiP?
Idzie o to, że OBOWIĄZEK jest od 3500 zł, dobrze piszę?
Intryguje mnie "po co".

> 3. Licencja na Office OEM - zakupiona na FVAT
> Wartosc poczatkowa: wartosc netto z FVAT

Pytanie j.w.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 1 Lut, 13:05, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> Co jest powodem ujęcia w WNiP?
> Idzie o to, że OBOWIĄZEK jest od 3500 zł, dobrze piszę?
> Intryguje mnie "po co".

Hmm... wyczytałem, że jeżeli zamierzam wykorzystywać dłużej niż rok to
pomimo iż < 3500 zł to powinienem uwzględnić w WNiP i dokonać
jednorazowej amortyzacji. A jest inaczej?

Pozdrawiam,
Michał

do góry

On Sun, 4 Feb 2007, Michał wrote:

> On 1 Lut, 13:05, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
>> Co jest powodem ujęcia w WNiP?
>> Idzie o to, że OBOWIĄZEK jest od 3500 zł, dobrze piszę?
>> Intryguje mnie "po co".
>
> Hmm... wyczytałem,

Gdzie?

> że jeżeli zamierzam wykorzystywać dłużej niż rok to
> pomimo iż < 3500 zł to powinienem uwzględnić w WNiP i dokonać
> jednorazowej amortyzacji. A jest inaczej?

Przeczytaj przepis, a nie gdybania ;)
Ustawę masz tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
...i przeczytaj DOKŁADNIE I POWOLI art. 22d (cały), wraz z tekstem "z wyłšczeniem
składników wymienionych w ust. 1"
Bo owszem, geniusze usiłujący czytać wybiórczo już tu byli :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 6 Lut, 13:44, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> > Hmm... wyczytałem,
> Gdzie?

Tu: http://www.vat.pl/niematerialne/index.php.

> > że jeżeli zamierzam wykorzystywać dłużej niż rok to
> > pomimo iż < 3500 zł to powinienem uwzględnić w WNiP i dokonać
> > jednorazowej amortyzacji. A jest inaczej?
> Przeczytaj przepis, a nie gdybania ;)
> Ustawę masz tu:http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatk
u-dochodowym-od-osob...
> ...i przeczytaj DOKŁADNIE I POWOLI art. 22d (cały), wraz z tekstem "z wyłšczeniem
> składników wymienionych w ust. 1"
> Bo owszem, geniusze usiłujący czytać wybiórczo już tu byli :)

OK. "(...) Podatnicy *mogą* nie dokonywać odpisów amortyzacyjnych
(...)".
Zamiast czytać ustawę o podatku patrzyłem po rozporządzeniach MF w
sprawie wzoru ewidencji ŚT i WNiP i tam było mroczniej.
Tylko, że co się stanie jeżeli z tej *możności* nie skorzystam? W
przypadku WNiP faktycznie teraz widzę, że nie ma to sensu bo nie mogę
ich "ulepszać" ale jeśli chodzi o ŚT t dobrze by było go wpisać do
ewidencji pod kątem przyszłej rozbudowy i eksploatacji. Tylko, że
nigdzie nie mogę znaleźć przepisu zezwalającego na "jednorazową
amortyzację 100%" przy jednoczesnym wpisaniu do ewidencji ŚT (ale
wybiórczo w tej chwili czytam więc mogę niedowidzieć).

Chyba ostatnie pytanie z gatunku oczywistych - ale już dla świętego
spokoju - w deklaracji VAT-7 "Nabycie towarów i usług zaliczanych u
podatnika do środków trwałych" wykazujesz podzespoły wykorzystane do
wytworzenia środka trwałego? Bo skoro "wytwarzam" go we własnym
zakresie to raczej nie "nabywam"?


Pozdrawiam,
Michał

do góry

On Tue, 6 Feb 2007, Michał wrote:

>> Gdzie?
>
> Tu: http://www.vat.pl/niematerialne/index.php.

:)
Ale oni tam nie odnoszą się w ogole do możliwości nie wpisania do WNiP!

> OK. "(...) Podatnicy *mogą* nie dokonywać odpisów amortyzacyjnych
> (...)".

Tyle.
I wielkimi literami dopisać sobie co mogą *w zamian* :)

> Zamiast czytać ustawę o podatku patrzyłem po rozporządzeniach MF w
> sprawie wzoru ewidencji ŚT i WNiP i tam było mroczniej.

Coś mi nie pasuje - "wzór ewidencji" jest określony w ustawie!
No i sprawa odrębna - "wzór" obejmuje tylko to co *trzeba wpisać*,
ale nie odnosi się do warunku *jeśli trzeba wpisać* :)
Jak czegoś nie trzeba wpisywać to nie trzeba i "wzorom" nic do
tego.

> Tylko, że co się stanie jeżeli z tej *możności* nie skorzystam?

Normalnie.
Wpisuje się *w momencie poniesienia kosztu* (a w przypadku ST
w momencie przekazania do użytkowania - tu uwaga, dla ST i WNiP
są określone RÓŻNE momenty!) do ESToWNiP i tyle.
Jak ktoś bardzo chce, to może wpisać sobie i shareware za 5 zł.

A jakis podatnik wpisał raz czasu darmową dystrybucję linuxa,
co spowodowało sławetny wniosek US i kupę śmiechu - z wyjątkiem
tego podatnika co to w NSA się użerał :>
(że przypomnę wykład sądu: "jak KAŻDY coś może mieć za zero
złotych, to znaczy że RYNKOWA cena wynosi zero złotych").

> W przypadku WNiP faktycznie teraz widzę, że nie ma to sensu bo nie mogę
> ich "ulepszać" ale jeśli chodzi o ŚT t dobrze by było go wpisać do
> ewidencji pod kątem przyszłej rozbudowy i eksploatacji.

A to co innego.
Tak, samochód (z dodatkowego powodu) oraz fotoaparaty i kompa
moze być warto wpisać "dla zasady".

> Tylko, że
> nigdzie nie mogę znaleźć przepisu zezwalającego na "jednorazową
> amortyzację 100%" przy jednoczesnym wpisaniu do ewidencji ŚT (ale
> wybiórczo w tej chwili czytam więc mogę niedowidzieć).

Ano czytasz wybiórczo :)
Zastanówmy się - przecież piszesz o "zasadach amortyzacji" czegoś
co JUŻ zostało uznane za ST!
Art.22a do 22d służą do określenia *CZY* coś jest ST.
"zasady" są w 22h i dalszych.
Dla odmiany "wyjątki ogólne" opisano w 22e (te "bijące w podatnika")
oraz 22f (te "określające kombinacje", na przykład użytkowanie
częściowe).
To łapiesz za lupkę i czytasz co małymi literkami zapodano
w art.22f.3
Co Ci wyszło? ;)

> Chyba ostatnie pytanie z gatunku oczywistych - ale już dla świętego
> spokoju - w deklaracji VAT-7 "Nabycie towarów i usług zaliczanych u
> podatnika do środków trwałych" wykazujesz podzespoły wykorzystane do
> wytworzenia środka trwałego?

Tylko jeśli był taki ZAMIAR.
Jeśli zakup np. był przeznaczony na towar handlowy albo do wykonania
usługi u klienta (jako "materiał"), zaś z różnych przyczyn *póżniej*
przekwalifikowałem - nie robię nic.
Uzasadnienie: "zmiana przeznaczenia z opodatkowanego na opodatkowane" nie
podlega pod VAT - nie ma przepisu, deklaracja też czegoś takiego nie
przewiduje :)

> Bo skoro "wytwarzam" go we własnym
> zakresie to raczej nie "nabywam"?

Hm...
Poproszę o dyskusję :)
Ja bym "nabyte w celu wytworzenia ST" chyba wykazał.

Ale ostatnimi laty (na pewno od wejścia do UE) nie miałem takiej
okazji - mam jednego kompa na ST, to uznałem że drugi moze być
w wyposażeniu jako "nie ST" (a ew. ulepszenie zrobię na tym "w ST"
a innych inwestycji nie robiłem :)

pzdr, Gotfryd

do góry