Starając się ugryźć temat nowej amortyzacji art.22k ust.7 w spółkach
cywilnych, w których nie wszyscy wspólnicy spełniają kryterium małego
podatnika na nowo odkryłem art.22g ust.11. Czyli definicję wartości
początkowej środka w przypadku gdy składnik majątku stanowi współwłasność
podatnika. Wydaje się że w spółkach bez osobowości prawnej tak właśnie jest
(pewności nie mam). gdyby jednak tak było, to wartość początkowa byłaby
ustalana proporcjonalnie do udziału podatnika w tej własności. to z kolei
oznaczałoby, że środek jednorazowego umorzenia mógłby mieć np. w spółce
dwuosobowej z udziałami 50/50 cenę zakupu 7tyś a nie 3,5.
1. W sumie chciałem zapytać jak rozumieć zapis tego artykułu.
2. Kto prowadzi ewidencję środków trwałych? Czy z art.24a wynika że
ewidencje w spółkach prowadzi zarówno spółka jak i wspólnicy.

Atomek

do góry

Dnia 16-01-2007 o 18:47:00 Atomek <l...@p...W.Y.T.N.I.J.onet.pl>
napisał(a):

> Starając się ugryźć temat nowej amortyzacji art.22k ust.7 w spółkach
> cywilnych, w których nie wszyscy wspólnicy spełniają kryterium małego
> podatnika na nowo odkryłem art.22g ust.11. Czyli definicję wartości
> początkowej środka w przypadku gdy składnik majątku stanowi
> współwłasność podatnika. Wydaje się że w spółkach bez osobowości prawnej
> tak właśnie jest (pewności nie mam). gdyby jednak tak było, to wartość
> początkowa byłaby ustalana proporcjonalnie do udziału podatnika w tej
> własności. to z kolei oznaczałoby, że środek jednorazowego umorzenia
> mógłby mieć np. w spółce dwuosobowej z udziałami 50/50 cenę zakupu 7tyś
> a nie 3,5.
> 1. W sumie chciałem zapytać jak rozumieć zapis tego artykułu.
> 2. Kto prowadzi ewidencję środków trwałych? Czy z art.24a wynika że
> ewidencje w spółkach prowadzi zarówno spółka jak i wspólnicy.
>

Podłączam się do pytania :)

do góry

Użytkownik "Atomek" <l...@p...W.Y.T.N.I.J.onet.pl> napisał w
wiadomości news:eoj32o$76i$1@news.onet.pl...
> Starając się ugryźć temat nowej amortyzacji art.22k ust.7 w spółkach
> cywilnych, w których nie wszyscy wspólnicy spełniają kryterium małego
> podatnika na nowo odkryłem art.22g ust.11. Czyli definicję wartości
> początkowej środka w przypadku gdy składnik majątku stanowi współwłasność
> podatnika. Wydaje się że w spółkach bez osobowości prawnej tak właśnie
> jest (pewności nie mam). gdyby jednak tak było, to wartość początkowa
> byłaby ustalana proporcjonalnie do udziału podatnika w tej własności. to z
> kolei oznaczałoby, że środek jednorazowego umorzenia mógłby mieć np. w
> spółce dwuosobowej z udziałami 50/50 cenę zakupu 7tyś a nie 3,5.
> 1. W sumie chciałem zapytać jak rozumieć zapis tego artykułu.
> 2. Kto prowadzi ewidencję środków trwałych? Czy z art.24a wynika że
> ewidencje w spółkach prowadzi zarówno spółka jak i wspólnicy.
>
=========================================
UPDF to chyba najbardziej niespójna ustawa spośród wszystkich aktów
prawnych. Tym nie mniej wydaje się że przedstawione niżej rozumowanie nie
burzy całej naszej dotychczasowej praktyki i wydaje mi się słuszne. Wynika z
niego, między innymi, że ewidencje prowadzi spółka, bo to ona jest
podatnikiem.

a) ustawa o swobodzie działalności gospodarczej w art.4 wymienia wspólników
spółek cywilnych jako odrębne podmioty ustawy i nie utożsamia ich z osobami
fizycznymi

b) ustawa Ordynacja Podatkowa w art.7 par.1 definiuje, że podatnikiem jest
między innymi spółka cywilna

c) Ustawa o PDOF nie podaje nigdzie definicji podatnika, należy więc przyjąć
tę definicję z ustawy b)

d) ustawa PDOF definiuje małego podatnika jako "podatnika" spełniającego
pewne warunki. A więc również jako spółkę osób fizycznych spełniającą te
warunki.

e) oznacza to, że limit 50 tys. EUR przy amortyzacji zgodnie z art.22k ust.7
dotyczy całej spółki


Atomek

do góry

On Tue, 16 Jan 2007, Atomek wrote:

>> (pewności nie mam). gdyby jednak tak było, to wartość początkowa byłaby
>> ustalana proporcjonalnie do udziału podatnika w tej własności. to z kolei
>> oznaczałoby, że środek jednorazowego umorzenia mógłby mieć np. w spółce
>> dwuosobowej z udziałami 50/50 cenę zakupu 7tyś a nie 3,5.
>> 1. W sumie chciałem zapytać jak rozumieć zapis tego artykułu.

Mi wychodzi że to jest kiks.
Nieźle... nic tylko zakladać S.C. po 100 wspólników ;) (i ryzykować
okradzenie 99 razy :>)

>> 2. Kto prowadzi ewidencję środków trwałych?

Dla porządku:
Z tego że podatnikiem są wspólnicy nie wynika, że Sejm nie ma
prawa zobowiązać kogoś innego (nawet jeśli zobowiązanym nie jest
osoba a "inny podmiot") do wykonywania czynności ze zobowiazania.
Ale pytanie jest... ciekawe :)

>> Czy z art.24a wynika że
>> ewidencje w spółkach prowadzi zarówno spółka jak i wspólnicy.
> =========================================
> UPDF to chyba najbardziej niespójna ustawa spośród wszystkich aktów prawnych.

Hm... to dawno nie czytałeś ustawy o VAT ;)

> Tym nie mniej wydaje się że przedstawione niżej rozumowanie nie burzy całej
> naszej dotychczasowej praktyki i wydaje mi się słuszne. Wynika z niego,
> między innymi, że ewidencje prowadzi spółka,

...a co najmniej "tak wolno"... :)

> bo to ona jest podatnikiem.

Sprzeciw!

> a) ustawa o swobodzie działalności gospodarczej w art.4 wymienia wspólników
> spółek cywilnych jako odrębne podmioty ustawy i nie utożsamia ich z osobami
> fizycznymi
>
> b) ustawa Ordynacja Podatkowa w art.7 par.1 definiuje, że podatnikiem jest
> między innymi spółka cywilna
>
> c) Ustawa o PDOF nie podaje nigdzie definicji podatnika

Weź Ty i przczytaj art. 1 rzeczonej ustawy, dobrze? ;)
Krótki jest...
Podmiotem są TYLKO obiekty wymienione w art.1 - nikt inny nie podlega
opodatkowaniu tą ustawą! W szczególności S.C. nie podlega opodatkowaniu
podatkiem dochodowym, więc nie może być podatnikiem.

Przecież z Twojego rozumowania wynikałoby niezbicie, że art. 6 dotyczy
np. żony spółki cywilnej (a nie wspólnika) :)

> należy więc przyjąć tę definicję z ustawy b)

IMO art.1 ustawy jest nadrzędny - określając podmiot, określa że nikt inny
nie podlega tej ustawie.
W szczególności nie podlega jej spółka cywilna.
Jak pisałem wyżej - to nie znaczy, że nie może mieć z tego tytułu
obowiązków narzuconych ustawą (np. prowadzenia ewidencji), mniej więcej
na tej samej zasadzie na jakiej firma będąca osobą prawną, sama nie
podlegając pod opodatkowanie UoPDoOF, ma obowiązki (w tym ewidencyjne)
jako płatnik wskazany w UoPDoOF.

UoPDoOF tym samym podlegają wspólnicy tej spółki - być może w myśl zasad
określonych dla wspólników :) (jako osobnej odmianie podatnika, podobnie
jak są odmienne przepisy dla małżonków i niemałżonków).

> d) ustawa PDOF definiuje małego podatnika jako "podatnika" spełniającego
> pewne warunki. A więc również jako spółkę osób fizycznych spełniającą te
> warunki.

Sprzeciw!

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0701182107260.1296@athlon64...
> On Tue, 16 Jan 2007, Atomek wrote:
>
>
> UoPDoOF tym samym podlegają wspólnicy tej spółki - być może w myśl zasad
> określonych dla wspólników :) (jako osobnej odmianie podatnika, podobnie
> jak są odmienne przepisy dla małżonków i niemałżonków).
>
>> d) ustawa PDOF definiuje małego podatnika jako "podatnika" spełniającego
>> pewne warunki. A więc również jako spółkę osób fizycznych spełniającą te
>> warunki.
>
> Sprzeciw!
>
> pzdr, Gotfryd
====================
Moje dywagacje dotyczą podatnika w kontekście prowadzenia ewidencji ŚT, nic
ponadto. Z art.22k ust.7 jasno wynika taki oto wniosek, że odpisów
amortyzacyjnych dokonuje ten sam podmiot któremu przysługuje limit, i co do
tego nie może być żadnej wątpliwości. Jesli więc przyjąć że limit
przysługuje wspólnikowi, to on powinien dokonywać amortyzacji, co po prostu
burzy całą praktykę księgową. Swoją drogą ustawodawcy wcale nie
przeszkadzało nazwać spółkę w par 4 rozporządzenia o KPiR podatnikiem.

Atomek

do góry

On Fri, 19 Jan 2007, Atomek wrote:

> Moje dywagacje dotyczą podatnika w kontekście prowadzenia ewidencji ŚT, nic
> ponadto.

Zgoda. Ale nie zmienia to faktu że podmiotem podatku niekoniecznie jest
podmiot któremu nakazano prowadzenie ewidencji :)

> Z art.22k ust.7 jasno wynika taki oto wniosek, że odpisów
> amortyzacyjnych dokonuje ten sam podmiot któremu przysługuje limit

...a limit przysługuje podatnikowi...

> i co do
> tego nie może być żadnej wątpliwości. Jesli więc przyjąć że limit przysługuje
> wspólnikowi, to on powinien dokonywać amortyzacji,

Trzeba przyznać że... nie ma jak się obronić.
Bo oczywiście "zasada praktyczna" wynika wprost z art.8 - i nie ma
gadania, wg tej zasady wspólna KPiR dla S.C. jest "właściwa" (podziału
dokonuje się *później*, po określeniu przychodów i kosztów).
Niemniej użycie określenia "podatnik" przy amortyzacji jest przepisem
szczegółowym :(, IMO racja.

> co po prostu burzy całą praktykę księgową.

Zgoda.

> Swoją drogą ustawodawcy wcale nie przeszkadzało nazwać
> spółkę w par 4 rozporządzenia o KPiR podatnikiem.

W zasadzie tak wolno. Oczywiscie jest to zła praktyka prawotwórcza, ale
przecież tak samo mamy kilka (ileśmy to doliczyli, 8 szt?) ustawowych,
RÓŻNYCH definicji DG :(
Wewnątrz rozporządzenia "podatnik" nie oznacza "podatnika" z UoPDoOF
ani innego aktu :(

pzdr, Gotfryd

do góry