Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0610311055130.3028@a64wrk...
> On Mon, 30 Oct 2006, Kraszan wrote:

> IMVHO - w wyniku spadku każdy dostał "swoją część", a wdowa
> dodatkowo ma swoją część *ze wspólności* (nie ze spadku).
> Czyli każda kwota która zostanie rozporządzona inaczej niż
> wynika z udziału spadku i współwłasności będzie "dopłatą"
> (podlegającą pod PCC), i bardzo proszę o komentarz w tej
> sprawie - bo jakoś nie wyobrażam sobie "zniesienia współwłasności
> pieniędzy" :),

Co do "zniesienia współwłasności pieniędzy" IHMO jest to
niemożliwe;)natomiast IHMO można we wniosku o zgodny dział spadku napisac,że
proponowany podział (np.nieruchomości) zachowuje proporcję co do wartości
(mam na mysli stan np.mieszkania ,lub domu,US wycenia m2 na podstawie swoich
tabel i w moim wypadku mieszkanie w centrum Katowic w kompletnej ruinie
wymagające generalnego remontu wyceniono 30% więcej od m2 domu
jednorodzinnego nadającego się do mieszkania bez żadnych wkładów
mieszczącego sie na obrzeżach miasta)po dokonaniu działu spadku masa
spadkowa jest przyporządkowana inaczej do spadkobierców niż w postanowieniu
o nabyciu,ale skoro jeden z nich dostał "ruinę" a dwoch pozostałych 1/2
chałupy do zamieszkania to nie mam mowy o spłatach i dopłatach ,tak myślę
czy nie prościej jest zrobić bez spłat i dopłat zgodny dział ,przecież US
się nie czepia takiej formy i nie oglada co masz w domu:)żle gadam??:)
pozdrawiam ania

do góry

On Tue, 31 Oct 2006, brzoskwiinia wrote:

>> Właśnie o te magiczne spłaty i dopłaty chodzi, by tylko wtedy kiedy ich
>> nie
>> ma zniesienie współwłasności jest bez podatku.
>> Czy bedzie mozna sadownie tak
>> podzielic i tylko pisemko do US ze podzielilismy inaczej?
>
> IHMO jeśli będzie to zgodny dział bez spłat i dopłat

No tak, ale oni tam mają:
1. pieniądze
2. w tym z majątku wdowy.

Źle myślę że z tymi pieniędzmi (a raczej ich podziałem "inaczej
niż się należą") jest kłopot? :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 31 Oct 2006, brzoskwiinia wrote:

> IHMO jeśli będzie to zgodny dział bez spłat i dopłat

Usiłuję dojść czy będzie w przedstawionym stanie "bez dopłat".
Ktoś dostaje więcej pieniędzy niż powinien, ktoś mniej, a jest
"bez dopłat"?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 31 Oct 2006, brzoskwiinia wrote:

> Co do "zniesienia współwłasności pieniędzy" IHMO jest to
> niemożliwe;)natomiast IHMO można we wniosku o zgodny dział spadku napisac,że
> proponowany podział (np.nieruchomości) zachowuje proporcję co do wartości

IMVHO przy znoszeniu współwłasności nieruchomości żadnych "proporcji"
nie trzeba, to jest dobra wola spadkobierców (lub współwłaścicieli):
jedni zrzekają się na rzecz innego swojego udziału, zero podatków
i wszyscy są zadowoleni.
Nieważne czy takie "zrzeczenie" jest kompensowane innym zrzeczeniem
(innej nieruchomości) czy nie :)
Ważne żeby *pieniądze* (albo inne świadczenie) nie popłynęły
"w zamian".
Pasuje?

> mieszczącego sie na obrzeżach miasta)po dokonaniu działu spadku masa
> spadkowa jest przyporządkowana inaczej do spadkobierców niż w postanowieniu
> o nabyciu,ale skoro jeden z nich dostał "ruinę" a dwoch pozostałych 1/2
> chałupy do zamieszkania to nie mam mowy o spłatach i dopłatach ,tak myślę
> czy nie prościej jest zrobić bez spłat i dopłat zgodny dział ,przecież US
> się nie czepia takiej formy i nie oglada co masz w domu:)żle gadam??:)

Dobrze gadasz :)
Tyle, że jak zrozumiałem oni chcą inaczej niż wynika ze spadku podzielić
*pieniądze*. No to się zastanawiam czy mamy działa spadku z dopłatami
(i PCC) czy dział spadku bez dopłat i darowiznę pieniędzy.

pzdr, Gotfryd

do góry

> Dobrze gadasz :)
> Tyle, że jak zrozumiałem oni chcą inaczej niż wynika ze spadku podzielić
> *pieniądze*. No to się zastanawiam czy mamy działa spadku z dopłatami
> (i PCC) czy dział spadku bez dopłat i darowiznę pieniędzy.

Jezeli chodzi o pieniadze to wlasnie o to mi chodzi. Czy jezeli sad
postanowil 1/4 dla kazdego, a my sobie inaczej podzielimy, czy wystapi
PCC czy nie?

A druga sprawa:

US oblicza podatek na podstawie postanowienia sadu. Tam jest po 1/4 dla
kazdego. I teraz. Wg US dziedzicze 1/8 jednej i 1/8 drugiej
nieruchomosci. Jako, ze mam innego mieszkania, zwalnia mnie z podatku
bodajze jednego z nich (cos tam do 110mk). A jezeli teraz znosze
wspolwlasnosc to wobec tego kto nabedzie calosc nieruchomosci juz nie
bedzie PCC?

do góry

Użytkownik "Kraszan" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:1162330549.968150.188040@k70g2000cwa.googlegrou
ps.com...



Jezeli chodzi o pieniadze to wlasnie o to mi chodzi. Czy jezeli sad
postanowil 1/4 dla kazdego, a my sobie inaczej podzielimy, czy wystapi
PCC czy nie?

A druga sprawa:

US oblicza podatek na podstawie postanowienia sadu. Tam jest po 1/4 dla
kazdego. I teraz. Wg US dziedzicze 1/8 jednej i 1/8 drugiej
nieruchomosci. Jako, ze mam innego mieszkania, zwalnia mnie z podatku
bodajze jednego z nich (cos tam do 110mk). A jezeli teraz znosze
wspolwlasnosc to wobec tego kto nabedzie calosc nieruchomosci juz nie
bedzie PCC?

Pytanie pomocnicze,w ktorej grupie podatkowej mieszczą się spadkobiercy(jaki
jest stopień pokrewieństwa)nie napisałeś a to ma wpływ na PCC,
pozdrawiam ania

do góry

On Tue, 31 Oct 2006, Kraszan wrote:

> Jezeli chodzi o pieniadze to wlasnie o to mi chodzi. Czy jezeli sad
> postanowil 1/4 dla kazdego, a my sobie inaczej podzielimy, czy wystapi
> PCC czy nie?

Przyznam że sam czekam na wskazania.
Mi wychodzi że będzie to "dopłata".
Z któregoś Twojego posta wynika że nie chodzi o transfer pieniędzy
od wdowy do dzieci (dobrze rozumiem?) bo tu by groziła darowina
(wyższy podatek, jak się próg przekroczy).

> A druga sprawa:
>
> US oblicza podatek na podstawie postanowienia sadu. Tam jest po 1/4 dla
> kazdego. I teraz. Wg US dziedzicze 1/8 jednej i 1/8 drugiej
> nieruchomosci. Jako, ze mam innego mieszkania, zwalnia mnie z podatku
> bodajze jednego z nich (cos tam do 110mk).

..i to jest pierwsza czynność i 1. podatek.

> A jezeli teraz znosze
> wspolwlasnosc to wobec tego kto nabedzie calosc nieruchomosci juz nie
> bedzie PCC?

W ustawie o PCC jest zwolnienie - zarówno przy "samodzielnym" zniesieniu
współwłasności, jak i przy znoszeniu współwłasności w wyniku działu
spadku.
Natomiast jest tam zastrzeżenie, że opodatkowanie jest "w wysokości
spłat lub dopłat" (piszę z głowy czyli z niczego to słowa mogłem
przekręcić, ale idea jest taka).
Inaczej mówiąc: jak ktoś powie że *osobno* znosi współwłasność
i *osobno* jeden ze spadkobierców daje drugiemu pieniądze, to podatek
od przekazania pieniędzy (jako darowizny) powinien być wyższy
bo w wysokości podatku od darowizn.
Jak ktoś powie że znosi współwłasność a drugi spadkobierca *dopłaca*
mu uzgodnioną różnicę spadku, to jest tylko PCC. A tak jest naprawdę
jak rozumiem :)

pzdr, Gotfryd

do góry

> Natomiast jest tam zastrzeżenie, że opodatkowanie jest "w wysokości
> spłat lub dopłat" (piszę z głowy czyli z niczego to słowa mogłem
> przekręcić, ale idea jest taka).
> Inaczej mówiąc: jak ktoś powie że *osobno* znosi współwłasność
> i *osobno* jeden ze spadkobierców daje drugiemu pieniądze, to podatek
> od przekazania pieniędzy (jako darowizny) powinien być wyższy
> bo w wysokości podatku od darowizn.
> Jak ktoś powie że znosi współwłasność a drugi spadkobierca *dopłaca*
> mu uzgodnioną różnicę spadku, to jest tylko PCC. A tak jest naprawdę
> jak rozumiem :)

Napisalem przeciez, ze wdowa i troje dzieci. Wiec I grupa. I tutaj sa
te zagwozdki. Bo ty mowisz drugi spadkobierca doplaca, my w umowie
chcemy, ze znosimy wspolwlasnosc tej i tej nieruchomosci na osobe A,
osoba A dziedziczy tyle, B tyle, C tyle pieniedzy, D tyle. Nie ma slowa
o splacie czy doplacie. Po prostu inaczej dzielimy niz 1/4 sadu (a
chociazby dlatego, ze wdowa ma teraz takie warunki, dorosle dziecko
inne warunki, studiujace dzieci inne warunki). Czyli nie ma zapisu, ze
znosze wspolwlasnosc w zamian za zaplate tylu i tylu. To w koncu bedzie
trzeba placic jeszcze PCC czy nie?:)

do góry

On Thu, 1 Nov 2006, Kraszan wrote:

> Napisalem przeciez, ze wdowa i troje dzieci. Wiec I grupa. I tutaj sa
> te zagwozdki. Bo ty mowisz drugi spadkobierca doplaca, my w umowie
> chcemy, ze znosimy wspolwlasnosc tej i tej nieruchomosci na osobe A,
> osoba A dziedziczy tyle, B tyle, C tyle pieniedzy, D tyle. Nie ma slowa
> o splacie czy doplacie.

No i tu ja inaczej rozumiem przepisy.
Zastrzegam ze prawnikiem nie jestem i kilka razy mnie na .prawo
prostowali, ale może dlatego że prostowali to miałem czas przemyśleć.
Mi wychodzi ze spadek to jest JEDNA czynność, a dział spadku to
druga OSOBNA czynność - następująca po spadku.
W wyniku spadku uzyskuje się udział w majątku spadkodawcy - na
współwłasność spadkobierców. Zapłacenie podatku od spadku powoduje
tylko "załatwienie" problemu w tym zakresie, ze każdy zapłacił
podatek od uzyskania tego udziału.
Zniesienie współwłasności, które często ma miejsce w *drugiej* operacji
(czyli dziale), jest z podatków zwolnione.
Więc dopóki spadkobiercy ustalają "to ja zrezygnuję z domu A i zniesiemy
współwłasność na twoją rzecz" - podatku nie ma, i to niezależnie czy
owo zniesienie następuje w zamian (za inne zniesienie) czy po prostu
"tak sobie" ("a mosz synek, weź se, po co mi to na starość" ;)).
Natomiast każdy ruch *pieniędzmi* już taki prosty nie jest!
Jeśli jest to "dopłata do zniesienia współwłasności" należy się PCC.
Jeśli jest to "danie pieniędzy ot tak sobie" należy się podatek
od darowizn.

> Po prostu inaczej dzielimy niz 1/4 sadu

Ale ta "1/4 sądu" to po prostu stwierdzenie, że w wyniku przepisów
spadkowych lub testamentu tak wyszło :)
*SPADEK* wynosi ileś-tam, sąd zatwierdza że spadkobiercy doszli do
takiego wniosku.
*Udział w spadku* wynosi ileś-tam, sąd zatwierdza że tak jest.
I teraz uwaga: jak rozumiem to jest *koniec* czynności prawnej
pt. "przyjęcie spadku". Spadkobierca *dostał* udział np. 1/4 domu
i 1.4 pieniędzy.
Teraz następuje *nowa* czynność - dział spadku.
Jak spadkobiercy się umawiają, że wszyscy rezygnują na rzecz jednego
z nich z udziału w domie, w którym *otrzymali* udziały, to OK,
nie ma podatku.
Ale jak ktoś chce w ramach działu spadku dać innemu spadkobiercy
pieniądze do których prawo *otrzymał* w spadku, to... jest problem.
Problem o nazwie "podatek".

> chociazby dlatego, ze wdowa ma teraz takie warunki, dorosle dziecko
> inne warunki, studiujace dzieci inne warunki). Czyli nie ma zapisu, ze
> znosze wspolwlasnosc w zamian za zaplate tylu i tylu.

Jak już dojdziesz jak ma być, to napisz na grupie - "dla googla".
Moim zdaniem po prostu nie można wot tak sobie dać komuś pieniędzy
które ze spadku przysługują, o ile się spadek przyjęło.
Rezygnacja z tych pieniędzy "dla kogoś" IMO podpadnie pod podatek :(

> To w koncu bedzie
> trzeba placic jeszcze PCC czy nie?:)

Moim zdaniem - od pieniędzy (różnicy kwoty która "przysługuje" a zostanie
otrzymana) tak.
Spytaj może na .prawo czy dział spadku jest odrębną czynnością i co się
dzieje jeśli spadkobierca któremu przysługuje 50 kzł chce tylko 20 kzł
"a 30 kzł dać innemu".

pzdr, Gotfryd

do góry

> Jak już dojdziesz jak ma być, to napisz na grupie - "dla googla".
> Moim zdaniem po prostu nie można wot tak sobie dać komuś pieniędzy
> które ze spadku przysługują, o ile się spadek przyjęło.
> Rezygnacja z tych pieniędzy "dla kogoś" IMO podpadnie pod podatek :(

Zalezalo mi na czasie, nie ryzykowalem. Po prostu znioslem
wspolwlasnosc nieruchomosci, znioslem wspolwlasnosc udzialow w spolce,
rachunki bankowe po 1/4 dla kazdego. Tak na pewno bedzie bez podatku.

do góry