Witam,
Bardzo prosze o rozjasnienie nastepujacego problemu:
wraz z ojcem oraz 2 siostrami nabylismy w drodze dziedziczenia
(testament) spadek (zakonczona sprawa sadowa)
Jak teraz wyglada dalsze postepowanie? Udalo mi sie ustalic ze teraz na
specjalnym druku skladamy informacje do US co wchodzi w sklad spadku a
nastepnie urzednik wylicza podatek.
I teraz mam takie pytania:
1. czy po tym wyliczeniu skladamy we czworke PCC i placimy podatek ?
2. czy po oplaceniu podatku na drodze umowy miedzy nami dowolnie
dzielimy majatek ?
3. czy jesli w sklada wchodzil samochod to moze go przejac kazde z nas w
calosci?
4. czy posiadajac PCC z dowodem zaplaty i umowa dzialu mozemy np
przerejestrowac samochod na jedno z nas ?

Bardzo dziekuje
Tomasz Worwinski

do góry

> 1. czy po tym wyliczeniu skladamy we czworke PCC i placimy podatek ?

Skladasz zeznanie od spadkow i darowizn a nie PCC. Zeznanie mozna zlozyc
jedno na cala czworke w czesciach okreslonych w postanowieniu sadu

> 2. czy po oplaceniu podatku na drodze umowy miedzy nami dowolnie dzielimy
> majatek ?

Tak

> 3. czy jesli w sklada wchodzil samochod to moze go przejac kazde z nas w
> calosci?

Tak

> 4. czy posiadajac PCC z dowodem zaplaty i umowa dzialu mozemy np
> przerejestrowac samochod na jedno z nas ?

patrz pkt 1 i tak

do góry

On Thu, 5 May 2005 20:46:45 +0200, "Lynx" <L...@s...pl> wrote:

>> 2. czy po oplaceniu podatku na drodze umowy miedzy nami dowolnie dzielimy
>> majatek ?
>
>Tak
>
>> 3. czy jesli w sklada wchodzil samochod to moze go przejac kazde z nas w
>> calosci?
>
>Tak

Ale taka sytuacja podpada wtedy pod co? Przecież chyba nie za darmo ;)
Zniesienie współwłasności?
Darowiznę?
Opłaty notarialne (jeśli dział spadku u notariusza)?
Opłąty sądowe (jeśli dział spadku w sądzie)?

Jak najkorzystniej to przeprowadzić?

--
Pozdrawiam,
Stefcio Z.

do góry

On Thu, 5 May 2005, Lynx wrote:

>+ > 1. czy po tym wyliczeniu skladamy we czworke PCC i placimy podatek ?
>+
>+ Skladasz zeznanie od spadkow i darowizn a nie PCC. Zeznanie mozna zlozyc
>+ jedno na cala czworke w czesciach okreslonych w postanowieniu sadu

wKF (wKwestiiFormalnej :)) - od spadku jest podatek od spadków
i darowizn, ale skoro Tomasz nie chwali się *co* dostali i *jak*
podzielili nie można wykluczyć że w ramach działu spadku pojawił
się gdzieś również PCC.
Jakiś czas nie mogłem się też połapać :) aż skojarzyłem iż przy
spadku występuja *dwa* podatki:
- spadek opodatkowany jest podatkiem od spadków i darowizn
- dział spadku opodatkowany jest PCC; po prawdzie całkiem sporo
przypadków działu można "ustawić" tak że albo łapią się na
zwolnienie, albo łapie się tylko różnica w dziale - niemniej
sam dział spadku *podlega* pod PCC...

>+ > 2. czy po oplaceniu podatku na drodze umowy miedzy nami dowolnie dzielimy
>+ > majatek ?
>+
>+ Tak

...i ta czynność (osobno wymieniona w Kodeksie Cywilnym) podlega pod
art.1.1.f ustawy o PCC. Po polsku: jak podzielą "nierówno"[1] od od
owej "nierówności" należy się PCC !
[1] UWAGA: oczywiście chodzi o "odchylenie od udziału w spadku
przynależnego" ! Ustawa określa to jako "od spłat lub dopłat".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Thu, 5 May 2005, Lynx wrote:
>
>
>>+ > 1. czy po tym wyliczeniu skladamy we czworke PCC i placimy podatek ?
>>+
>>+ Skladasz zeznanie od spadkow i darowizn a nie PCC. Zeznanie mozna zlozyc
>>+ jedno na cala czworke w czesciach okreslonych w postanowieniu sadu
>
>
> wKF (wKwestiiFormalnej :)) - od spadku jest podatek od spadków
> i darowizn, ale skoro Tomasz nie chwali się *co* dostali i *jak*
> podzielili nie można wykluczyć że w ramach działu spadku pojawił
> się gdzieś również PCC.
> Jakiś czas nie mogłem się też połapać :) aż skojarzyłem iż przy
> spadku występuja *dwa* podatki:
> - spadek opodatkowany jest podatkiem od spadków i darowizn
> - dział spadku opodatkowany jest PCC; po prawdzie całkiem sporo
> przypadków działu można "ustawić" tak że albo łapią się na
> zwolnienie, albo łapie się tylko różnica w dziale - niemniej
> sam dział spadku *podlega* pod PCC...
>
>
>>+ > 2. czy po oplaceniu podatku na drodze umowy miedzy nami dowolnie dzielimy
>>+ > majatek ?
>>+
>>+ Tak
>
>
> ...i ta czynność (osobno wymieniona w Kodeksie Cywilnym) podlega pod
> art.1.1.f ustawy o PCC. Po polsku: jak podzielą "nierówno"[1] od od
> owej "nierówności" należy się PCC !
> [1] UWAGA: oczywiście chodzi o "odchylenie od udziału w spadku
> przynależnego" ! Ustawa określa to jako "od spłat lub dopłat".
>

bardzo dziekuje za informacje
ale mam jeszcze jedna watpliwosc:
czyli de facto po zaplaceniu podatku od spadku potem musimy dokonac
dzialu spadku w ROWNYCH czesciach zeby nie placic PCC?
rozumiem ze jesli nie bedzie w rownych czesciach to placi ta osoba co ma
wiecej PCC?
bo troche to dla mnie namieszane placic podwojny podatek...

do góry

On Fri, 6 May 2005, Cas wrote:

> + > - dział spadku opodatkowany jest PCC; po prawdzie całkiem sporo
> + > przypadków działu można "ustawić" tak że albo łapią się na
> + > zwolnienie [...]

> + czyli de facto po zaplaceniu podatku od spadku potem musimy dokonac dzialu
> + spadku w ROWNYCH czesciach zeby nie placic PCC?

Tak by wskazywała zasada ogólna:
+++ z ustawy o PCC +++
Art. 6. 1. Podstawę opodatkowania stanowi:
....
5) przy umowie o zniesienie współwłasności lub o dział spadku - wartość
rynkowa rzeczy lub prawa majątkowego nabytego ponad wartość udziału we
współwłasności lub spadku,
----

Ale nie wiem jak *w danym przypadku* z ew. zwolnianiami... BTW: kiedyś
było zwolnienie, no ale wyborcy wybrali innych rządzących ;>
Ale różne zwolnienia są - tylko ja się nie podejmuję interpretacji
np. tego (art. 9 ustawy o PCC):
++++
art.9 Zwalnia się od podatku [...]
2) przeniesienie własności nieruchomości lub ich części, wraz z częściami
składowymi, z wyjątkiem budynków mieszkalnych lub ich części znajdujących
się na obszarze miast, w drodze umów:
a) sprzedaży,
b) dożywocia,
c) o dział spadku - w części dotyczącej spłat lub dopłat,
-----

> + rozumiem ze jesli nie bedzie w rownych czesciach to placi ta osoba co ma
> + wiecej PCC?

Nie ma tak dobrze - przecież jeśli to "darujący" *ma* zaś "dostający"
*nie ma* to prościej będzie skasować tego co "ma" :>
Ustawodawca zapodał tak:
++++
Art. 4. Obowiązek podatkowy w podatku od czynności cywilnoprawnych ciąży
na:
1) stronach czynności cywilnoprawnych,
[...]
Art. 5. 1. Obowiązek zapłaty podatku, z zastrzeżeniem ust. 2, ciąży
solidarnie na osobach fizycznych, osobach prawnych i jednostkach
organizacyjnych niemających osobowości prawnej będących stronami czynności
cywilnoprawnej [...]
----

> + bo troche to dla mnie namieszane placic podwojny podatek...

Ech... a ile podatków płacisz jak np. kupujesz sól...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Trochę tu było zamieszania i chyba trzeba to jakoś usystematyzować ;

Mamy faktycznie dwie czynności opodatkowane różnymi podatkami,przy czym nie
znamy wszystkich okoliczności w tym wartości spadku, przedmiotu lub
przedmiotów spadkobrania,ustalonych grup nabywców itd.

Przez zniesienie współwłasności przepisy Kodeksu cywilnego (art. 210 k.c. i
następne) regulują likwidację stosunku prawnego, jaki łączy współwłaścicieli.
W wypadku gdy chodzi o likwidację wspólności spadku, ustawa używa
terminu &#8222;dział spadku&#8221; (art. 1044 k.c.), Jedną z podstawowych zasad
współwłasności w częściach ułamkowych jest dopuszczalność jej zniesienia. Daje
temu wyraz art. 210 k.c. w myśl którego każdy ze współwłaścicieli może żądać
jej zniesienia przy czym w myśl dalszej dyspozycji art. 210 k.c. uprawnienie
to może zostać wyłączone przez czynność prawną na czas nie dłuższy niż 5 lat.
Jednakże w ostatnim roku przed upływem zastrzeżonego terminu dopuszczalne jest
jego przedłużenie na dalsze pięć lat, przedłużenie można ponowić.

Prawo żądania zniesienia współwłasności nie ulega w myśl art. 220 k.c.
przedawnieniu.

Z całokształtu przepisów Kodeksu cywilnego wynika, że prawo cywilne zna
dwojaki tryb zniesienia współwłasności: umowny i sądowy. Kodeks nie przewiduje
żadnej formy dla umowy o zniesienie współwłasności. Zgodnie jednak z
utrwalonym poglądem przyjmuje się, że jeżeli przedmiotem zniesienia jest
nieruchomość konieczne jest zachowanie formy aktu notarialnego (art. 158
k.c.). Sądowe zniesienie współwłasności następuje w postępowaniu nieprocesowym
(art. 617-625 k.p.c.). Zgodnie z art. 210 k.c. do złożenia wniosku
legitymowany jest każdy ze współwłaścicieli. W postępowaniu sąd rozstrzyga
także ostatecznie o wzajemnych roszczeniach z tytułu posiadania (art. 618
k.p.c.).

Z przepisów art. 211 k.c. i 212 k.c. wynika, że ustawa zna trzy formy
zniesienia współwłasności:

1. przez podział rzeczy wspólnej (tzw. podział fizyczny),

2. przez przyznanie tej rzeczy jednemu lub niektórym ze współwłaścicieli

3. przez sprzedaż rzeczy wspólnej (tzw. podział cywilny).

Jako zasadniczy sposób kodeks traktuje podział fizyczny.

Zniesienie współwłasności na podstawie umowy może nastąpić tylko wtedy, gdy
wszyscy współwłaściciele osiągną porozumienie. Wybór sposobu wyjścia ze
współwłasności należy do współwłaścicieli, jednakże tylko o tyle, o ile nie
stoją temu na przeszkodzie: właściwość rzeczy a zwłaszcza jej społeczno-
gospodarczego przeznaczenia, przepisy ustawy albo nie pociąga to za sobą,
istotną zmianę rzeczy lub znaczne zmniejszenie jej wartości.


Zgodnie z art. 1 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 28 lipca 1983 r., o podatku od
spadków i darowizn (Dz. U. z 1997 r. Nr 16, poz. 89, z późn. zm.) podatkowi od
spadków i darowizn zwanemu dalej podatkiem, podlega nabycie przez osoby
fizyczne własności rzeczy znajdujących się na terytorium RP lub praw
majątkowych wykonywanych na terytorium RP tytułem nieodpłatnego zniesienia
współwłasności. Zatem nieodpłatne zniesienie współwłasności podlega podatkowi
od spadków i darowizn. Jednocześnie zgodnie z art. 4 ust. 1 pkt 15 ww. ustawy
nabycie przez osoby zaliczone do I grupy podatkowej własności rzeczy lub praw
majątkowych w drodze nieodpłatnego zniesienia współwłasności zwalnia się od
podatku od spadków i darowizn.
Podatkowi od czynności cywilnoprawnych podlegają wyłącznie czynności
cywilnoprawne wymienione w art. 1 u.p.c.c. Czynności te zostały enumeratywnie
wymienione przez ustawodawcę. Zostało to również potwierdzone orzecznictwem
sądowym, którego tezy zachowują swoją aktualność na gruncie nowej ustawy o
podatku od czynności cywilnoprawnych . Czynności cywilnoprawne, które nie
zostały wymienione w sposób wyraźny w katalogu ustawowym nie podlegają
opodatkowaniu omawianym podatkiem.
Dział spadku podlega podatkowi od czynności cywilnoprawnych - w części
dotyczącej spłat lub dopłat (poprzednio opłacie skarbowej) - stosownie do
postanowień ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności
cywilnoprawnych (Dz. U. Nr 86, poz. 959 ze zm.). Podstawę wymiaru podatku
stanowi w takim wypadku wysokość spłaty.

Zapis ten nie dotyczy umowy nieodpłatnego zniesienia współwłasności, w której
takie dopłaty nie występują.

Wskutek działu spadku poszczególni spadkobiercy stają się podmiotami wyłącznie
uprawnionymi względem przyznanych im praw majątkowych, stanowiących do chwili
działu przedmiot wspólności. Do chwili działu ponoszą solidarną
odpowiedzialność za długi spadkowe. Od chwili działu spadku spadkobiercy
ponoszą już samodzielnie odpowiedzialność za długi spadkowe w stosunku do
wielkości przypadających im udziałów (art. 1034 K.c.).

Pzdr-Kriss


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sat, 7 May 2005, Kriss wrote:
[...4 strony opisu...]
>+ Zapis ten nie dotyczy umowy nieodpłatnego zniesienia współwłasności, w której
>+ takie dopłaty nie występują.

Ufff.... :)
A już się czułem jak przy czytaniu ustawy ;) - kilka kB tekstu i wątek
zaczynał uciekać !
Thx za podsumowanie. Czy dobrze rozumiem (z ustawy art.9.2.c) że *mimo*
spłaty może nastąpić zwolnienie - przy budynku poza miastem ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> On Sat, 7 May 2005, Kriss wrote:
> [...4 strony opisu...]
> >+ Zapis ten nie dotyczy umowy nieodpłatnego zniesienia współwłasności, w
której
> >+ takie dopłaty nie występują.
>
> Ufff.... :)
> A już się czułem jak przy czytaniu ustawy ;) - kilka kB tekstu i wątek
> zaczynał uciekać !
Jak zwykle zacznę od preprosin za zbędny i nie kompetentny wtręt do dyskusji w
której zabrał Pan głos Panie Gotfrydzie.Obszerność mojej wypowiedzi mogę
usprawiedliwiać jedynie checią wprowadzenia w błąd pytającego,za co jak zwykle
przepraszam.
> Thx za podsumowanie. Czy dobrze rozumiem (z ustawy art.9.2.c) że *mimo*
> spłaty może nastąpić zwolnienie - przy budynku poza miastem ?

Cokolwiek Pan rozumie lub domniema jest jak zwykle jedyną słuszną
interpretacją prawa podatkowego.Nie śmiałbym nigdy chociażby sugerować
jakiejkolwiek odpowiedzi na zadane przez Pana pytanie bo wiem ,że ma Pan swoje
zdanie na ten temat i gotową odpowiedż.
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami-Kriss

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sun, 8 May 2005, Kriss wrote:

>+ > A już się czułem jak przy czytaniu ustawy ;) [...]
>+ Jak zwykle zacznę od preprosin za zbędny

Kriss, możesz bez przesady ??
Ja rozumiem iż czujesz się hm... podgryziony :] wiadomym wątkiem.
Ale:

[...]
>+ Cokolwiek Pan rozumie lub domniema jest jak zwykle jedyną słuszną
>+ interpretacją prawa podatkowego.

...jest sprawdzalne iż to jest zwyczajna potwarz :]
Mylę się - i przyjmuję do wiadomości że się mylę. Tyle że NIE
przyjmuję do wiadomości argumentacji "nie podam przepisów bo
tak". To *ty* zająłeś stanowisko - w wątku o wpisywaniu do
EW rzeczy 1500<wartości<3500 - opisywalne: "wiem lepiej" :(
I dołożyłeś: "obrażacie mnie".

>+ że ma Pan

Ja rozumiem iż z premedytyacją użyte (na grupie gdzie nie ma tego
zwyczaju) "Pan" ma występować w roli obelgi ;)

>+ swoje zdanie na ten temat i gotową odpowiedż.

Ależ jak stawiam PYTANIE to niekoniecznie znam ODPOWIEDŹ :]
Chyba że podpuszczam ;)
A ad rem - oddziel od siebie wypowiedzi ze względu *na temat*.
Z faktu iż rzeczowo i kompetentnie (...i czasami przekonująco,
co IMO ważne) piszesz o wielu sprawach - nie wynika iż NIGDY się
nie mylisz. A ty krytyczny kometarz odbierasz zaraz jako
atak na *ciebie* (a nie twoje stanowisko).
Ech... kawa, lody, co tam lubisz... i może bez wojny się
obejdzie ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry