> >+ Koszty księguje się w miesiącu, którego dotyczą, czyli np
> >+ czynsz za maj płacony w lipcu na fakturę wystawioną w czerwcu
xalicza
> >+ się do kosztów maja.
>
> No to zastanów się moment i powiedz w którym momencie ci się
> memoriał nie opłaca.

To może ja się zastanowię :-)
Akurat przy czynszach, telefonach i innych "ciągłych"
zasada memoriału jest o tyle lepsza co skrzydełko
wróbelka w przysłowiowym dowcipie.


> Mhm... Wytłumacz mi skąd ty bierzesz jednorazowe opłaty za
> dłuższe okresy ? Prenumerata czy coś jeszcze ?

Prenumerata, ubezpieczenia
Ale zasada księgowania dozwolona w art22 dotyczy k o s z t ó w
i ich przypisania do przychodów danego okresu.
Zarówno prenumeraty, ubezpieczenia jak i innych podobnych
(też mi nic nie przychodzi do głowy) nie da się przypisać do
konkretnego przychodu i stąd można całe dać od razu.
(coś tam było gdzieś o tym ostatnio GP a może RP?)

> Pozdrowienia :) Gotfryd
> (z prośbą o wsparcie przez resztę grupy ! :))

To było wsparcie?
:-))

CEZ

do góry

"Kto mnie wołał, czego chciał?" ;-)
Ok, odrywam sie od inwentaryzacji i wspieram :-))

Użytkownik Gotfryd Smolik napisał:
> On Tue, 17 Dec 2002, Nikt wrote:
>
>>+ Opłaty za dłuższe okresy płacone jednorazowo
>>+ rozbija się na poszczególne miesiące.
>
>
> Mhm... Wytłumacz mi skąd ty bierzesz jednorazowe opłaty za
> dłuższe okresy ? Prenumerata czy coś jeszcze ? Bo wystawiający
> ci koszt dotyczący dłuższego okresu musi wykazać przychód
> należny *w danym miesiącu* i nie wierzę że znajdziesz wielu
> chętnych do kredytowania ciebie *i* budżetu.
>
> BTW: proszę zeznać, grupowicze: czy jest tu jakiś memoriałowicz
> który potwierdzi że naprawdę rozbija koszt prenumeraty na drobne ???

Nie znajdzie sie chyba taki.

W pełnej księgowośc decyduje zasada istotności - innymi słowy jeżeli
prenumerata stanowi drobny ułamek wszystkich kosztów, to mozna ja dac w
koszty jednorazowo zgodnie z fakturą - zresztą w zakładowym planie kont
mozna sobie ustali do jakiej granicy koszty "ciągłe" księgujemy
jednorazowo a od jakiej rozbijamy na międzyokresowe.
Zabawne, połowa znajomych księgowych nie wie ze zakładowy plan kont jest
w takich sprawach wiążący dla US ;-))) (oczywiście o ile zasad
istotności kosztu jest w nim zachowana).
Ale to ta połowa która zamiast zakładowego (niechce sie, oj nie chce
napisać wlasnego planu kont) używa Gierusza czy innego "uniwersalnego".

A wracając do sedna, czyli KPIR.
Tutaj nie dotyczy nas ustawa o rachunkowości, ktora nakazuje nam
równomiernie rozkladac koszty w ciągu roku obrachunkowego.
Ustawa o PDOF nakazuje jedynie ujmowac koszty w *roku* którego dotyczą.
Wide materiały i towary - rzeczywiste ich koszty "wyrównujemy" przy
zamknięciu roku podatkowego, w ciągu roku wcale nie sa rozłozone
proporcjonalnie do przychodu. Mozna sobie "nabic" koszty w listopadzie
tylko po to żeby odroczyc zapate podatku i jest to zgodne z ustawą.
Stosowanie metody "takiej samej jak dla ksiąg rachunkowych" nie oznacza
konieczności stosowania sie do ustawy o rachunkowości.
Nie ma w KPIR konieczności rozbijania kosztów na miesiące.
Co najwyżej można rozbic koszt na lata. Prenumeraty zazwyczaj nie
przeskakują roku, ale np. ubezpieczenia owszem. I wtedy, żeby być
uczciwymi podatnikami, musimy w jednym roku uznać np. 10/12 kosztu a w
nastepnym 2/12.
I wcale nie mozna powiedzieć jednoznacznie czy to korzystne czy nie. Bo
jeżeli płacimy w ratach i częśc rat wypada w jednym roku a częśc w
drugim, to w metodze kasowej rowniez rozbijamy koszt na lata. [1]

Osobiście nie spotkałam się z sytuacją, żeby zaliczenie kosztu
"ciągłego" do roku ktorego dotyczy dokument zostało przez US
zakwestionowane. No chyba że to bardzo duzy koszt w stosunku do przychodów.

>
>
>>+ Znów "jeśli dobrze pamiętam": ustawa o PDOF określa tylko kiedy należy
>>+ odliczyć swój ZUS jeśli nie został zaliczony do kosztów uzyskania
>>+ przychodów. I nic nie mówi o ZUS-ie, który do tych kosztów został
>>+ zaliczony. Więc chyba należy je rozliczać tak jak pozostałe koszty
>
>
> Jasssssne.
> Tylko jest drobny problem: na jakiej podstawie ?
> Do KPiR podstawą wpisu są dokumenty księgowe. Jak mi powiesz
> że deklaracja ZUS jest DK to zwyczajnie nie uwierzę i poproszę
> o wskazanie 'podstawy' ;)
> FYI: bankowy dowód wpłaty takim dokumentem *jest*. Podstawą
> jest rozp.Min.Fin. z upowaznienia ustawy (art.24a.7).
> Oczywiście musi być podstawa uznania za koszt - i tu zdaje się
> trzeba odesłać do jakowychś ustaw o ubezpieczeniu społecznym
> czy jakoś tak...

Popieram Gotfrydzie. Spotkałam sie nie raz z interpretacją że składki
"osobiste" zaliczamy w koszty kasowo bo taka był intencja ustawodawcy.
Innymi słowy - skoro wyraźnie zezwolił na odliczanie składek "w picie"
tylko kasowo to należy uznać że składki wpisywane bezpośrednio w koszty
obejmuje ta sama zasada.
I ja sie do tej interpretacji przychylam. Zwlaszcza że USy prezentują
jednoznaczne stanowisko - osobiste składki tylko kasowo, bez względu na
techniczną strone ich ujmowania.
Nie wiem czy opłaca się dla paru groszy podkładac sie urzędowi i z nimi
tarmosić. Może się wygra, może nie, ale skórka nie warta wyprawki.

>
> Pozdrowienia :) Gotfryd
> (z prośbą o wsparcie przez resztę grupy ! :))

Voila! ;-)

przypisy:
[1] Tak, jestem za metoda memoriałowa i jeszcze nikt nie udowodnił mi że
koszty tej metody przewyzszaja zyski. A ja mogę każdemu udowodnic że w
"kasie" tak wlasnie jest (pomijam fanatyków i obrażalskich:-)) ).

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

On Tue, 17 Dec 2002, cef wrote:
[...ja do Nikt'a...]
>+ > No to zastanów się moment i powiedz w którym momencie ci się
>+ > memoriał nie opłaca.
>+
>+ To może ja się zastanowię :-)
>+ Akurat przy czynszach, telefonach i innych "ciągłych"
>+ zasada memoriału jest o tyle lepsza co skrzydełko
>+ wróbelka w przysłowiowym dowcipie.

Hm... Moim skromnym zdaniem "podatek o miesiąc do tyłu",
o ile coś jest płatne z dołu. Płatne w danym miesiącu - to
różnicy nie ma, prawda.
Weź tylko i przeczytaj przykład poprzednika który podsumowałem :)

Acha - o wróbelku to poproszę, bo nie znam :)

[...]
>+ Zarówno prenumeraty, ubezpieczenia jak i innych podobnych
>+ (też mi nic nie przychodzi do głowy)

OK, to nie mam pytań :)
[...]
>+ To było wsparcie?
>+ :-))

Oczywiście :) !
Poparcie że w sumie prenumerata, ubezpieczenie - i z grubsza
koniec listy to już jest coś :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> >+ To może ja się zastanowię :-)
> >+ Akurat przy czynszach, telefonach i innych "ciągłych"
> >+ zasada memoriału jest o tyle lepsza co skrzydełko
> >+ wróbelka w przysłowiowym dowcipie.
>
> Hm... Moim skromnym zdaniem "podatek o miesiąc do tyłu",
> o ile coś jest płatne z dołu.

Ale jest płatne "ciągle", więc
ten "zysk" jest tylko raz na początku.
(nie jestem ani za, ani przeciw danej metodzie)

> Acha - o wróbelku to poproszę, bo nie znam :)

Niemożliwe?
Nie wiesz czym się różni wróbelek???

CEZ

do góry

On Tue, 17 Dec 2002, cef wrote:
>+ > >+ To może ja się zastanowię :-)
>+ > >+ Akurat przy czynszach, telefonach i innych "ciągłych"
[...]
>+ > Hm... Moim skromnym zdaniem "podatek o miesiąc do tyłu",
>+ > o ile coś jest płatne z dołu.
>+
>+ Ale jest płatne "ciągle", więc
>+ ten "zysk" jest tylko raz na początku.

Owszem !
A widzisz różnicę między jednorazowym "zyskiem" w postaci kredytu
np. 100zł danego "na zawsze" (no, do zaprzestania płacenia *tej*
płatności :)) a kredytem 12*na jeden miesiąc po 100 zł przy
zaliczaniu "jednorazowych" KUP ??
Ten ciągły jest 'pewniejszy' :)

>+ (nie jestem ani za, ani przeciw danej metodzie)
>+
>+ > Acha - o wróbelku to poproszę, bo nie znam :)
>+
>+ Niemożliwe?
>+ Nie wiesz czym się różni wróbelek???

???

Gotfryd (niedoinformowany :))

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:ato4e4$m95$1@news.tpi.pl...
> A wracając do sedna, czyli KPIR.
> Tutaj nie dotyczy nas ustawa o rachunkowości, ktora nakazuje nam
> równomiernie rozkladac koszty w ciągu roku obrachunkowego.
> Ustawa o PDOF nakazuje jedynie ujmowac koszty w *roku* którego dotyczą.
> (...)
> Nie ma w KPIR konieczności rozbijania kosztów na miesiące.
> Co najwyżej można rozbic koszt na lata. Prenumeraty zazwyczaj nie
> przeskakują roku, ale np. ubezpieczenia owszem. I wtedy, żeby być
> uczciwymi podatnikami, musimy w jednym roku uznać np. 10/12 kosztu a w
> nastepnym 2/12.

No dobra, może sie narażę ale ;)... stosujac metodę kasową i opłacając w
grudniu prenumeratę na cały 2003 r jak i opłacając takową za dostęp do
serwisu internetowego (w sumie koło 300 zł) mogę/niemogę jej wrzucić w
koszt grudnia (no i tym samym roku 2002 r) ?
--
Pozdrawiam
Sark




p.s. jakby co to późno było jak to pisałem :)

do góry

On Wed, 18 Dec 2002, Sark wrote:

>+ Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
[...]
>+ No dobra, może sie narażę ale ;)... stosujac metodę kasową i opłacając w
>+ grudniu prenumeratę na cały 2003 r jak i opłacając takową za dostęp do
>+ serwisu internetowego (w sumie koło 300 zł) mogę/niemogę jej wrzucić w
>+ koszt grudnia (no i tym samym roku 2002 r) ?

Mi tam się nie narazisz, mało: sam stanę w kolejce czy dla odmiany
przy memoriale mogę ją tak "wrzucić"....

>+ p.s. jakby co to późno było jak to pisałem :)

Musiało być wcześnie, post który komentujesz pisałem koło pierwszej ;)

pzdr. - Gotfryd

do góry

> Owszem !
> A widzisz różnicę między jednorazowym "zyskiem" w postaci kredytu
> np. 100zł danego "na zawsze" (no, do zaprzestania płacenia *tej*
> płatności :)) a kredytem 12*na jeden miesiąc po 100 zł przy
> zaliczaniu "jednorazowych" KUP ??
> Ten ciągły jest 'pewniejszy' :)

Gotfrydzie, kicham na to :-)))).
Te okresowe i tak trzeba zapłacić,
bo mnie odłączą :-)), albo wyeksmitują, więc
ten "memoriał" nic tu nie daje.

> >+ > Acha - o wróbelku to poproszę, bo nie znam :)
> >+
> >+ Niemożliwe?
> >+ Nie wiesz czym się różni wróbelek???
>
> ???

Ma jedno skrzydełko bardziej niż drugie.

CEZ

do góry

From: "Maddy"
> Innymi słowy - skoro wyraźnie zezwolił na odliczanie składek "w picie"
> tylko kasowo to należy uznać że składki wpisywane bezpośrednio w koszty
> obejmuje ta sama zasada.

Art. 23. 1. _Nie uważa się za _koszty uzyskania przychodów:
.......
37) składek na ubezpieczenie społeczne oraz Fundusz Pracy .....

Wniosek : tylko i wyłacznie "w picie"

_Walter_Bagehot_"Lombard Street"







--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Użytkownik "Bikini" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:018301c2a6fb$66bf2440$103c4cd5@nkomputera...
> From: "Maddy"
> > Innymi słowy - skoro wyraźnie zezwolił na odliczanie składek "w picie"
> > tylko kasowo to należy uznać że składki wpisywane bezpośrednio w koszty
> > obejmuje ta sama zasada.
>
> Art. 23. 1. _Nie uważa się za _koszty uzyskania przychodów:
> .......
> 37) składek na ubezpieczenie społeczne oraz Fundusz Pracy .....
>
> Wniosek : tylko i wyłacznie "w picie"

A wcale nie, tzn. u.społeczne owszem bo taki jest zapis w rubryce 34 ale w
tejże samej nie ma _wymienionej_ na Funduszu Pracy.
Kiedyś grupa mi wykazała że tam nie wolno (i maiła rację) i że należy w
KPiR ... ale teraz widzę że iw KPiR nie można ***** gdzie ?
Do łask powraca chyba moja koncepcja aby jednak w PIT-5 ale w rubrykę 35
... albo obowiązkowa darowizna ;) albo przynależność do organizacji itd.
;)) .. i to jest dobra koncepcja
A ty Bikini to idź juz spać bo tym jednym cytatem zburzyłaś konsensus jaki
wypracowała grupa a to się nie częśto zdrza np. OEM czy RiR ;)))

--
Pozdrawiam
Sark

do góry