Witam,

Czy przedsiebiorca (tutaj osoba fizyczna prowadzaca jednoosobowa dzialnosc
gospodarcza) w przypadku
podrozy sluzbowej (np. wykonujaca usluge informatyczna w kraju UE) moze
wrzuci w
koszt uzyskania przychodu ryczalt za hotele w wysokosci 25% limitu
hotelowego w danym
kraju UE za kazdy dzien pobytu.
pozdrawiam
mcgregor

do góry

Użytkownik "mcgregor" <gzaczynski(n.o.s.p.a.m)@yahoo.com> napisał w
wiadomości news:ch8ank$ree$1@inews.gazeta.pl...

> Czy przedsiebiorca (tutaj osoba fizyczna prowadzaca jednoosobowa dzialnosc
> gospodarcza) w przypadku
> podrozy sluzbowej (np. wykonujaca usluge informatyczna w kraju UE) moze
> wrzuci w
> koszt uzyskania przychodu ryczalt za hotele


Nie może.


Tomek

do góry

Samo stwierdzenie "nie" bez podania uzasadnienia jest proste.

Uwazam ze przedsiebiorca moze odliczyc ryczalt za hotele powolujac sie
chociazby
na art. 20a ustawy o podatku dochodowym od osob fizycznych.
Poza tym dyrektywy unijne mowia ze przedsiebiorca nie moze miec warunkow
gorszych niz pracownik
(chociaz wiem ze dyrektywy unijne akurat dla US sa malo wazne)

mcgregor



"Tomek Niedbała" <t...@g...pl> wrote in message
news:ch95vj$jlc$1@korweta.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "mcgregor" <gzaczynski(n.o.s.p.a.m)@yahoo.com> napisał w
> wiadomości news:ch8ank$ree$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Czy przedsiebiorca (tutaj osoba fizyczna prowadzaca jednoosobowa
dzialnosc
> > gospodarcza) w przypadku
> > podrozy sluzbowej (np. wykonujaca usluge informatyczna w kraju UE) moze
> > wrzuci w
> > koszt uzyskania przychodu ryczalt za hotele
>
>
> Nie może.
>
>
> Tomek
>
>

do góry

Sat, 4 Sep 2004 00:07:14 +0200, na pl.soc.prawo.podatki, mcgregor
napisał(a):

> Poza tym dyrektywy unijne mowia ze przedsiebiorca nie moze miec warunkow
> gorszych niz pracownik

A mógłbyś podać w ktrej dyrektywie to zapisane. Przydałoby mi się do innej
sprawy.


--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.prawofirm.tk
Everyone has a scheme that will not work.

do góry

On Sat, 4 Sep 2004, mcgregor wrote:

>+ Samo stwierdzenie "nie" bez podania uzasadnienia jest proste.

Możesz pisać POD cytatem ? Mi się nie chce teraz przeklejać
czego opinia dotyczy...

A uzasadnieniem są przepisy szczegółowe dotyczące prowadzenia
dokumentacji podatkowej - głównie ksiąg handlowych na PK i rozp.
ds. KPiR dla KPiR, tam powiedziano czym można dokumentować
koszty uzyskania. Żeby nie zostac równie gołosłownym w dyskusji
to mam na myśli przykładowo rozp. wg Dz. U. nr. 152 poz. 1475
oraz nr 224 poz. 2226, głównie paragrafy 12, 13 i 14 z regulacjami
szczegółowymi dla materiałów i towarów handlowych w par. 15, 16 i 17.

Oczywiście owe przepisy nie mogą wyłączyć uprawnień ustawowych
- jak w art. 22.8 powiedziano że KUP są odpisy amortyzacyjne
(z zastrzeżeniem "wyłącznie zgodnie z art. 22a..22o itd)
no to są, nawet jeśli minister był łaskaw nie wymienić EST
jako szczególnego dokumenty księgowego (tj. źródła kosztów).
Również inne przepisy szczegółowe mogą stanowić "lex specialist",
na przykład owo słynne rozporządzenie dające prawo zaliczania
w koszty ryczłtu delegacyjnego m.in. dla prowadzących DG: "jak
dla pracownika".
Ale z ww. przepisów - i braku innych uregulowań szczegółowych
- wynika iż wydatki muszą być UDOKUMENTOWANE - i że hotelu
nie ma na liście wydatków które mogłyby być udokumentowane DW.

>+ Uwazam ze przedsiebiorca moze odliczyc ryczalt za hotele
>+ powolujac sie chociazby
>+ na art. 20a ustawy o podatku dochodowym od osob fizycznych.

Zaraz... którego dziś mamy ??
Bo w wersji o której myślałem że obowiązuje od 1.I.2004 mam
taki oto tekst:
++++
Art. 20a. (skreślony)
----
Co kto zmieniał i kiedy ???

>+ Poza tym dyrektywy unijne mowia ze przedsiebiorca nie moze
>+ miec warunkow gorszych niz pracownik

To ja też stanę w kolejce o konkretny tekst - dyrektyw jest
za dużo żeby mieć szanse znaleźć nie wiedząc gdzie szukać :(
Które dyrektywa, który artykuł ?
Bo jeśli tak jest, to mielibyśmy rozwiązany cały stosik
ograniczeń nakazujacych traktować przedsiębiorców gorzej !
(na początek będą mi przysługiwały "napoje stosownie do
wykonywanych zajęć" :>)

>+ (chociaz wiem ze dyrektywy unijne akurat dla US sa malo wazne)

A to bym brał spokojnie - raz i drugi sądy ustalą że nie ma
rady i dyrektyw przestrzegać trzeba, to się i urzędy przyzwyczają.
Ale trzeba znać numerki...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Ale z ww. przepisów - i braku innych uregulowań szczegółowych
> - wynika iż wydatki muszą być UDOKUMENTOWANE - i że hotelu
> nie ma na liście wydatków które mogłyby być udokumentowane DW.

Ryczałt za hotel nie jest przede wszystkim wydatkiem.

do góry

"cef" <c...@i...pl> wrote in message
news:chbtlt$5bc$1@nemesis.news.tpi.pl...
> mcgregor wrote:
>
> > Moja interpretacja jest nastepuja.
> > 1. Obowiazek rejestracji na rzecz podatku VAT wystepuje w przypadku
> > okreslonym w art. 5 ustawy o VAT.
>
> Sądząc po wątku w sprawie ryczałtu
> (art 20a - skreślony) myślę, że masz jakieś trefne teksty ustaw :-)
> W art 5 nie ma nic o rejestracji.

Odnosnie art 20a ustawy o podatku dochodowym od osob fizycznych rzeczywiscie
jest on skreslony
(rzeczywiscie nie wzialem najnowszej wersji ustawy).
Znasz moze bezplatna strone, na ktorej ustawy i rozporzadzenia na bierzaco
aktualizowane?
W art.5 (ustawy o VAT) nic nie ma o rejestracji, ale jest w art.96, ktory
bezposrednio odnosi sie do art.5

> > Jezeli firma swiadczy tylko uslugi w krajach UE (miejsce swiadczenia
> > uslugi jest kraj UE lub kraje UE)
> > wowczas nie jest spelniony warunek okreslony w ust. 5.
> > Firma taka podlega obowiazkowi podatkowemu w kraju UE (obowiazek
> > rozliczania podatku VAT ma wowczas firma
> > z UE u siebie w kraju

> Skoro podleganie obowiązkowi podatkowemu w kraju wykonania, to
> raczej nie rozliczenie przez nabywcę,ale może obowiązek rejestracji
> do celów VAT dla wykonującego usługę w kraju
> świadczenia? Nie wiem, tak sobie dywaguję

Nie ma obowiazku rejestracji w kraju w ktorym sie swiadczy usluge.
Prowadziloby to do sytuacji ze jezeli firma polska swiadczylaby usluge
np. 1 miesiac we Francji, nastepny w Angli itp. to musialaby sie rejestrowac
w kazdym
kraju po kolei. Podatek placi nabywca uslugi w kraju UE.
Firma zagraniczna jest w takiej samej syutacji jakby przykladowo firma
polska importowala usluge
W tym wypoadku firma polska jest zobowiazania do naliczenia u siebie podatku
(nalicza sobie
wtedy podatek nalezny i naliczony - ktory sie kompensuje i wychodzi na 0)

> > Art. 113 dotyczy przypadku jezeli sprzedaz opodatkowana przekroczy
> > kwote 10 tys euro.
> > W opisanym wyzej przypadku rozliczanie VAT odbywa sie za granica
> > (czyli dla polskiego US w mysli art.113 sprzedarz uslugi nie jest
> > opodatkowana w Polsce, czyli warunek art.113 nie zachodzi).
> > Z powyzszego wynika ze firma w polsce nie musi byc platnikiem VAT
> > oraz przy wylacznym exporcie uslugi nie zachodza warunki art. 113
> > niezaleznie od kwoty na ktore faktury zostaly w sumie wystawiane.
>
> Nie pisz o eksporcie usługi, bo nie ma już czegoś takiego :-)
> (nie ma definicji w ustawie)
> Może warto sprawdzić jakie działania i wykonane usługi w
> kraju Wspólnoty nie zmuszają do zarejestrowania się do celów VAT w
> kraju świadczenia

Oczywiscie ze nie ma ale slogan zostal i chyba szybciej napisac "eksport
uslugi do UE" niz
"firma z siedziba w Polsce swiadczaca usluge w kraju UE, gdzie miejscem
swiadczenia uslugi jest kraj UE"?

pozdrawiam
mcgregor

do góry

mcgregor wrote:

> Odnosnie art 20a ustawy o podatku dochodowym od osob fizycznych
> rzeczywiscie jest on skreslony
> (rzeczywiscie nie wzialem najnowszej wersji ustawy).
> Znasz moze bezplatna strone, na ktorej ustawy i rozporzadzenia na
> bierzaco aktualizowane?

Nie wiem gdzie jest na >>bierzaco<< :-))
ale na bieżąco i bezpłatnie jest na podatki.pl

> W art.5 (ustawy o VAT) nic nie ma o rejestracji, ale jest w art.96,
> ktory bezposrednio odnosi sie do art.5

Umówmy się, że chodzi o ustalenie obrotu
podlegającego opodatkowaniu, a nie o rejestrację.

> Nie ma obowiazku rejestracji w kraju w ktorym sie swiadczy usluge.
Prowadziloby to do sytuacji ze jezeli firma polska swiadczylaby usluge
> np. 1 miesiac we Francji, nastepny w Angli itp. to musialaby sie
> rejestrowac w kazdym
> kraju po kolei.

Nie był bym taki kategoryczny - w pewnych wypadkach jesteś nawet
zobowiązany
zarejestrować się w kraju świadczenia.
Zależy od charakteru usługi.
(opisana w ustawie sprzedaż wysyłkowa nie jest dobrym
przykładem, ale świadczone przez polskie firmy np usługi
budowlane już tak - zwłaszcza jak się chce mieć
odliczalne w sensie VAT na miejscu koszty)

> Oczywiscie ze nie ma ale slogan zostal i chyba szybciej napisac
> "eksport uslugi do UE" niz
> "firma z siedziba w Polsce swiadczaca usluge w kraju UE, gdzie
> miejscem swiadczenia uslugi jest kraj UE"?

Ten slogan jest bardzo mylący,
ponieważ dla wiele osób uważało
(i pewnie nadal uważa)
za eksport usług- usługi wykonane
w kraju dla klienta z zagranicy.
Dlatego lepiej nazywać rzeczy po imieniu.

do góry

"cef" <c...@i...pl> wrote in message
news:chfou7$pbv$1@nemesis.news.tpi.pl...
> mcgregor wrote:
>
> > Odnosnie art 20a ustawy o podatku dochodowym od osob fizycznych
> > rzeczywiscie jest on skreslony
> > (rzeczywiscie nie wzialem najnowszej wersji ustawy).
> > Znasz moze bezplatna strone, na ktorej ustawy i rozporzadzenia na
> > bierzaco aktualizowane?
>
> Nie wiem gdzie jest na >>bierzaco<< :-))
> ale na bieżąco i bezpłatnie jest na podatki.pl
>
> > W art.5 (ustawy o VAT) nic nie ma o rejestracji, ale jest w art.96,
> > ktory bezposrednio odnosi sie do art.5
>
> Umówmy się, że chodzi o ustalenie obrotu
> podlegającego opodatkowaniu, a nie o rejestrację.

W takim razie jak ustalic obrot podlegajacy opodatkowaniu w przypadku:
Jezeli firma z siedziba w Polsce wykonuje usluge na rzecz firmy z kraju UE
(miejsce swiadczenia uslugi
jes kraj UE) wowczas usluga jest opodatkowan w kraju nabywcy.
Czy fakture wystawiona za taka ulsuge nalezy zaliczyc jako wartos sprzedarzy
opodatkowej zgodnie z art 113 ustawy o VAT czy nie?
Wydaje mi sie ze art. 113 nie ma tutaj zastosowania poniewa usluga ta nie
jest opodatkowana w Polsce a art 113 dotyczy przeciez Polski?


> > Nie ma obowiazku rejestracji w kraju w ktorym sie swiadczy usluge.
> Prowadziloby to do sytuacji ze jezeli firma polska swiadczylaby usluge
> > np. 1 miesiac we Francji, nastepny w Angli itp. to musialaby sie
> > rejestrowac w kazdym
> > kraju po kolei.
>
> Nie był bym taki kategoryczny - w pewnych wypadkach jesteś nawet
> zobowiązany
> zarejestrować się w kraju świadczenia.
> Zależy od charakteru usługi.
> (opisana w ustawie sprzedaż wysyłkowa nie jest dobrym
> przykładem, ale świadczone przez polskie firmy np usługi
> budowlane już tak - zwłaszcza jak się chce mieć
> odliczalne w sensie VAT na miejscu koszty)
> > Oczywiscie ze nie ma ale slogan zostal i chyba szybciej napisac
> > "eksport uslugi do UE" niz
> > "firma z siedziba w Polsce swiadczaca usluge w kraju UE, gdzie
> > miejscem swiadczenia uslugi jest kraj UE"?
>
> Ten slogan jest bardzo mylący,
> ponieważ dla wiele osób uważało
> (i pewnie nadal uważa)
> za eksport usług- usługi wykonane
> w kraju dla klienta z zagranicy.
> Dlatego lepiej nazywać rzeczy po imieniu.

racja

do góry

On Sun, 5 Sep 2004, mcgregor wrote:

>+ "cef" <c...@i...pl>
[...]
>+ jes kraj UE) wowczas usluga jest opodatkowan w kraju nabywcy.
>+ Czy fakture wystawiona za taka ulsuge nalezy zaliczyc jako wartos sprzedarzy
>+ opodatkowej zgodnie z art 113 ustawy o VAT czy nie?

O ile się nie pogubiłem o czym dyskutujecie to "oczywiście nie".
To jest nowy typ sprzedaży, nie znany wcześniej (przed 1.V): "sprzedaż
nieopodatkowana której koszty podlegają prawu odliczenia VAT" !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry