Witam,

Dzięki wszystkim za odzew, ale nie zrozumieliście mnie.

Deklaracja za listopad została złożona po terminie, tzn 28-12-2001.
Na tej deklaracji był VAT do odliczenia, zgodnie z rejestrem zakupów.
Ponieważ deklaracja nie była złożona w terminie, urząd uważa, że tracimy
prawo do odliczenia tego podatku (nie wchodzi tu w grę możliwość
przeniesienia na następny miesiąć).
Takie praktyki urzędu są powszechne, jednakże obiło mi się o uszy, że w
przepisach nie jest to takie oczywiste. Czy może coś wiecie na ten temat ?
Z góry dziękuję za pomoc



--
Pozdrowienia,
KaMeL
mailto: K...@t...net.pl
ICQ: 38013498
Gadu: 169858

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Specyficzna odmiana logiki Kalego.
Ja bym dalej poszedł: jak przepada podatek naliczony ( bo deklaracja po
terminie) to może i przepada podatek należny (bo ta sama deklaracja po
terminie).
Co na takie dictum Urząd Skarbowy.
Wydrukuj to Pan i prześlij do swojego Urędu Skarbowego,oraz powiadom Izbę
Skarbową że Urząd Skarbowy zaniechuje poboru podatku należnego (bo
deklaracja po terminie).
W Pana przypadku nastąpiło niedotrzymanie terminu ustawowego co jest
wykroczeniem, ale to już inna sprawa i nie mająca nic wspólnego z
wypełnianiem (co prawda z opieszałością, ale jednak wypełnianiem) obowiązku
podatkowego.
Jak Pan masz sęki z Panią z okienka to wyślij pocztą. I tak dostaniesz Pan
karę za przeterminowanie, ale podatek zostanie uregulowany tak jak jest w
Pańskim PIT7.

do góry

Witaj Mirage,
W Twoim liście datowanym 15 stycznia 2002 (17:43:46) można przeczytać:
M> Specyficzna odmiana logiki Kalego.
M> Ja bym dalej poszedł: jak przepada podatek naliczony ( bo deklaracja po
M> terminie) to może i przepada podatek należny (bo ta sama deklaracja po
M> terminie).
M> Co na takie dictum Urz?d Skarbowy.
M> Wydrukuj to Pan i prze?lij do swojego Urędu Skarbowego,oraz powiadom Izbę
M> Skarbow? że Urz?d Skarbowy zaniechuje poboru podatku należnego (bo
M> deklaracja po terminie).
M> W Pana przypadku nast?piło niedotrzymanie terminu ustawowego co jest
M> wykroczeniem, ale to już inna sprawa i nie maj?ca nic wspólnego z
M> wypełnianiem (co prawda z opieszało?ci?, ale jednak wypełnianiem) obowi?zku
M> podatkowego.
M> Jak Pan masz sęki z Pani? z okienka to wy?lij poczt?. I tak dostaniesz Pan
M> karę za przeterminowanie, ale podatek zostanie uregulowany tak jak jest w
M> Pańskim PIT7.

Prawo podatkowe jak się zorientowałem niewiele ma wspólnego z logiką.
to nie takie proste, jak wskazuje dotychczasowe orzecznictwo (były
różne wyroki w tej sprawie) i praktyki urzędów. Chodzi mi o to czy ktoś ma jakieś
wskazówki jak postąpić, bo słyszałem że ostatnio coś się zmienia w tej
sprawie (są dyskusje). Urząd chce wydać taką decyzję, tzn jest
protokół w którym napisali, że podatnik traci możliwość odliczenia
tego VATu...




--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

"Krzysztfo Lipke KaMeL" <k...@p...com> wrote in message
news:11411276655.20020115173218@polbox.com...
> Witam,
>
> Dzięki wszystkim za odzew, ale nie zrozumieliście mnie.
>
> Deklaracja za listopad została złożona po terminie, tzn 28-12-2001.
> Na tej deklaracji był VAT do odliczenia, zgodnie z rejestrem zakupów.

Wlasnie zrozumielismy i pisalismy o tym.
deklaracja nie zlozona w terminie przygotowana "na termin" "nie nadaje sie"
do zlozenia po terminie, wlasnie ze wzgledu na ow naliczony podatek.

Wiec jesli juz zostala zlozona, to trzeba zrobic korekte. i zlozyc taka,
ktora ma prawidlowo wyliczony
VAT "do zaplaty". Wiec deklaracja tra NA PEWNO jest nieprawidlowa i
NA PEWNO trzeba ja skorygowac.

Jesli zrobi to Pan sam, to lepiej.

> Ponieważ deklaracja nie była złożona w terminie, urząd uważa, że tracimy
> prawo do odliczenia tego podatku (nie wchodzi tu w grę możliwość
> przeniesienia na następny miesiąć).

No wlasnie o to chodzi, ze nie mozna przeniesc VAT z tej deklaracji.

Pytanie jest, czy mozna zlozyć korekte i NIE WYKAZYWAC
VAT naliczonego w fakturach, a na nastepny miesiac nie "przenosic" a
"wykazac" VAT naliczony
z faktur poprzedniego miesiaca.

Urzad, a za nim i sady uwazaja, ze odliczenie VAT to PRZYWILEJ podatnika,
z ktorego moze korzystac, badz nie. Wiec nalezy zapytac, skoro moze badz
nie,
to dlaczego nie moze wybrac dogodnego dla siebie terminu, sposrod
dopuszczonych prawem?

> Takie praktyki urzędu są powszechne, jednakże obiło mi się o uszy, że w
> przepisach nie jest to takie oczywiste. Czy może coś wiecie na ten temat ?
> Z góry dziękuję za pomoc

Wiem jedno.
Jesli Pan nie zdecyduje sie na cos do 25 01, to nawet Pan Modzelewski,
tworca tej ustawy Panu nie pomoze. (Brala to moja znajoma).

To Pan musi zlozyc korekte i to Pan musi zadecydowac czy probowac naliczyc
ow VAT,
czy go "przebolec". Bo "wybulic" (z odsetkami za zwloke do dnia zaplaty) to
Pan i tak musi,
wiec radze NAJPIERW go zaplacic, a potem myslec co dalej.

Tylko prosze pamietac, ze nie jest to "porada prawnika", lecz prywatne
zdanie "szarego podatnika".

Pozdrowienai

Boguslaw


> --
> Pozdrowienia,
> KaMeL
> mailto: K...@t...net.pl
> ICQ: 38013498
> Gadu: 169858
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki
>

do góry

On Tue, 15 Jan 2002, Boguslaw Szostak wrote:
[...]
>+ Urzad, a za nim i sady uwazaja, ze odliczenie VAT to PRZYWILEJ podatnika,

...aktualny premier m.in. zapowiadał że "należy zmienić interpretację
odliczania VATu jako zasady a nie przywileju".
Było to sformułowanie ogólne, nie dotyczące konkretów i nie
wiadomo (mi) co autor miał na myśli :)
Przypomnę że ww. autor coś również wspominał o podatku liniowym
dla DG (najwcześniej w przyszłym roku), ciekaw jestem czy będzie
pamiętał o takich drobiazgach. Jasne że *prosty* podatek liniowy
*nie dla wszystkich* byłby taki dobry :(, ale może jakieś rozwiązanie
by się znalazło.

>+ Pozdrowienai
>+ > Pozdrowienia,

Pozdrowienia, nie będę gorszy ;)
- Gotfryd

do góry

Witaj Boguslaw,

bardzo dziękuję za odpowiedź, ale jeszcze powałkuje temat.
Ma Pan w zupełności rację. Ale problem jest inny.
Nieodpowiedzialny pracownik miał złożyć VAT-7 po świętach, ale świeta
mu się przedłużyły... itd. to nieistotne. VAT-7 poszedł po terminie z
uwzględnionym vatem do odliczenia. Stało się. Urząd odrazu sporządził
protokół że nie należy się odliczenie VAT i że jest uszczuplenie w
podatku.

Moje pytanie: czy można z tym walczyć ??
Czy ktoś słyszał o takiej walce.
mam świadomość że sprawa jest beznadziejna, ale słyszłem że jest do
wygrania. Urząd kieruje się podobno tylko wskazówkami MinFin a nie
ustawami...




--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Użytkownik Boguslaw Szostak <b...@u...agh.edu.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a21qt7$4sn$...@g...uci.agh.edu.pl...
>
> "Krzysztfo Lipke KaMeL" <k...@p...com> wrote in message
> news:11411276655.20020115173218@polbox.com...
> > [...]
> > Ponieważ deklaracja nie była złożona w terminie, urząd uważa, że
tracimy
> > prawo do odliczenia tego podatku (nie wchodzi tu w grę możliwość
> > przeniesienia na następny miesiąć).
============================================
Uwaga! Nadciaga kawaleria! ;-)
Szperam w moim archiwum... to nie... to... o! jest:

TAKO RZECZE NASZA P.T. ORKA:
============================================
"Użytkownik Katarzyna Kuć <a...@s...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusy
jnych napisał:9hsg06$ltd$...@n...tpi.pl...
Prosze wyjasnijcie my czy dobrze mysle:
zlozylam 1 dzien po terminie deklaracje VAT -7 i teraz US stwierdzil,
ze utr
acilam prawo do odliczenia podatku naliczonego -
----------------------
Może w dyskusji z US pomogą Ci wyroki NSA i pismo MF:

2000.10.26 wyrok NSA I SA/Kr 940/99:
Rezygnacja z prawa do odliczania podatku naliczonego ma miejsce
wówczas, gdy
podatnik nie składa deklaracji podatkowej w terminie, tj. nie dokonuje
rozli
czenia podatku i z własnej woli nie realizuje swoich uprawnień, a
jednoczesn
ie upływa materialnoprawny termin skorzystania z obniżenia podatku
należnego
o podatek naliczony, zaś organ podatkowy wydaje decyzję określającą
ten poda
tek. Jeśli upłynie termin do złożenia deklaracji, a nie upłynie
materialnopr
awny termin skorzystania z prawa do obniżenia podatku, to należy
przyjąć, że
podatnik nie zrezygnował z prawa do odliczenia podatku naliczonego. W
sytuac
ji zatem, gdy deklaracja zostanie złożona z kilkudniowym opóźnieniem w
stosu
nku do terminu złożenia, w pierwszym z dwóch miesięcy, w których
podatnik mo
że odliczyć podatek naliczony, to prawa do odliczenia nie traci.
--------------------------------------
1997.11.28 wyrok NSA SA/Gd 2363/95 :
Utraty uprawnienia do obniżenia podatku należnego nie może spowodować
narusz
enie przez podatnika określonego w art. 10 ust. 1 w związku z art. 26
ustawy
z 1993 r. o VAT terminu składania deklaracji podatkowych, ponieważ
żaden prz
epis ustawy nie przewiduje z tego powodu wyłączenia możliwości
obniżenia pod
atku należnego o podatek naliczony.
-------------------------
Pismo PP3-8222-1627/95 Dyrektora Departamentu Podatków Pośrednich z
11.08.19
95 r. do izb i urzędów skarbowych oraz urzędów kontroli skarbowej
W nawiązaniu do pisma z dnia 28 lutego 1995 r. znak
PP3-8222-3707/94/ERO po
ponownym przeanalizowaniu sprawy Ministerstwo Finansów stwierdza, że
brak je
st podstaw do kwestionowania prawa do obniżenia podatku należnego o
kwotę po
datku naliczonego w przypadku złożenia przez podatnika deklaracji
podatkowej
dla podatku od towarów i usług, po terminie określonym w art. 19 ust.
3 i 3a
z uwzględnieniem art. 26 ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od
towar
ów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz. U. Nr 11, poz. 50 ze zm.).
Równocześnie Ministerstwo Finansów anuluje pismo znak
PP3-8222-3707/94/ERO z
28 lutego 1995 r.

Orka
===================================
Powyzsze wydrukuj, zalaminuj, zaostrz brzegi i noś (do US) w kaburze
pod lewym ramieniem ;-)

Dopisuje sie do watku pod postem Pana Boguslawa, bo generalnie dobrze
mowi, natomiast ja chce dodac pare uwag praktycznych:
1. przygotuj korekte deklaracji za listopad - bez podatku
naliczonego - bedzie kwota do zaplaty,
2. zrob deklaracje za grudzien z wykazanym naliczonym z listopada -
bedzie (chyba?) nadwyzka - do zwrotu,
3. napisz prosbe o zaliczenie nadwyzki z grudnia na poczet naleznego
za listopad
4. przygotuj przelew na roznice, ktora pozostanie do zaplaty
5. przygotuj przelew na odsetki za zwloke (od kwoty z poz. 1)
6. dokumenty 1 - 3 wloz do koperty i wyslij na adres US - liczy sie
data stempla.
7. przelewy zrealizuj
8. czekaj na wezwanie do urzedu (postepowanie mandatowe - min. 200 zl)
--
pozdrawiam
yaneek

do góry

Użytkownik KaMeL <k...@p...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:1...@t...net.pl...
> Witaj Boguslaw,
>
> bardzo dziękuję za odpowiedź, ale jeszcze powałkuje temat.
> Ma Pan w zupełności rację. Ale problem jest inny.
> Nieodpowiedzialny pracownik miał złożyć VAT-7 po świętach, ale
świeta
> mu się przedłużyły... itd. to nieistotne. VAT-7 poszedł po terminie
z
> uwzględnionym vatem do odliczenia. Stało się. Urząd odrazu
sporządził
> protokół że nie należy się odliczenie VAT i że jest uszczuplenie w
> podatku.

Jasne. I prawidlowo. Za tym pojdzie "postepowanie z urzedu w celu
ustalenia zobowiazania" itd.

> Moje pytanie: czy można z tym walczyć ??

Z czym? Zrozum: jedyna nieprawidlowosc ze strony urzedu, to odmowa
prawa do odliczenia podatku naliczonego w nastepnym miesiacu. Jak z
tym walczyc - podalem w poprzednim poscie. Cala reszta jest ok. :-)
tzn. "postepowanie z urzedu w celu ustalenia zobowiazania".

> Czy ktoś słyszał o takiej walce.

Taaa, jak sie juz domyslasz, mam za soba.

> mam świadomość że sprawa jest beznadziejna,

???????...

>ale słyszłem że jest do wygrania.

:-))))))))

>Urząd kieruje się podobno tylko wskazówkami MinFin a nie ustawami...

Tym gorzej dla niego.
--
pozdrawiam
yaneek

do góry

Witaj yaneek,
bardzo, bardzo dziękuję.


--
Pozdrowienia,
K...@t...net.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Użytkownik "Krzysztfo Lipke KaMeL" <k...@p...com> napisał w
wiadomości news:11411276655.20020115173218@polbox.com...
> Witam,
>
> Dzięki wszystkim za odzew, ale nie zrozumieliście mnie.
>
> Deklaracja za listopad została złożona po terminie, tzn 28-12-2001.
> Na tej deklaracji był VAT do odliczenia, zgodnie z rejestrem zakupów.
> Ponieważ deklaracja nie była złożona w terminie, urząd uważa, że tracimy
> prawo do odliczenia tego podatku (nie wchodzi tu w grę możliwość
> przeniesienia na następny miesiąć).
> Takie praktyki urzędu są powszechne, jednakże obiło mi się o uszy, że w
> przepisach nie jest to takie oczywiste. Czy może coś wiecie na ten temat ?
> Z góry dziękuję za pomoc

Oczywiscie. Odliczyc mozna w miesiacu ktorego dotyczy deklaracja lub w
miesiacu nastepnym. W Twoim wypadku zgodnie z brzmieniem ustawy w deklaracji
za m-c XI wogole bym nie wykazywal VAT-u do odliczenia (jesli to zrobiles to
pozostaje korekta), a wykazal to w rozliczeniu za grudzien.
Mozesz tez liczyc na to, ze US machnie reka na te 3 dni opoznienia i nawet
tego nie zauwazy.

Kirys

do góry