witek <w...@g...pl.invalid> writes:

> Wojciech Bancer wrote:
>> A fakt. Ja już instynktownie przez "wysłać" rozumiem "e-mailem". :)
>> Wysłanie papierowej z zeskanowanym, a potem wydrukowanym obrazek, to
>> ok. Wysłanie mailem już nie jest ok. :)
>>
>
> Wysłanie mailem też jest jest OK tylko zależy co.
> Wysłali ci obrazek faktury, która jest do odbioru w siedzibie firmy
> lub właśnie idzie pocztą.

A czy wydrukowanie faktury przez sprzedawce na drukarce w siedzibie
klienta jest OK, czy trzeba koniecznie drukowac "u siebie" - i co
znaczy wtedy "u siebie"?

MJ

do góry

Dnia 10-04-2009 o 18:35:18 Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> napisał(a):

> witek <w...@g...pl.invalid> writes:
>
>> Wojciech Bancer wrote:
>>> A fakt. Ja już instynktownie przez "wysłać" rozumiem "e-mailem". :)
>>> Wysłanie papierowej z zeskanowanym, a potem wydrukowanym obrazek, to
>>> ok. Wysłanie mailem już nie jest ok. :)
>>>
>>
>> Wysłanie mailem też jest jest OK tylko zależy co.
>> Wysłali ci obrazek faktury, która jest do odbioru w siedzibie firmy
>> lub właśnie idzie pocztą.
>
> A czy wydrukowanie faktury przez sprzedawce na drukarce w siedzibie
> klienta jest OK, czy trzeba koniecznie drukowac "u siebie" - i co
> znaczy wtedy "u siebie"?
>

Prawdopodobnie jest jakiś limit długości kabli na to
+ istotna jest kwestia kto pierwszy ma kontakt z wydrukiem.

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On 2009-04-10, Tomek <t...@o...pl> wrote:

[...]

> Prawdopodobnie jest jakiś limit długości kabli na to
> + istotna jest kwestia kto pierwszy ma kontakt z wydrukiem.

Raczej chodzi zwyczajnie o taką rzecz jak integralność transmisji.

Sprzedawca może skontrolować dokument przed jego daniem klientowi
(więc nawet może to drukować u klienta), a klient sam w sobie nie
może zweryfikować czy dana faktura którą dostał mailem nie została
po drodze zmieniona.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 10-04-2009 o 19:50:59 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> On 2009-04-10, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>
> [...]
>
>> Prawdopodobnie jest jakiś limit długości kabli na to
>> + istotna jest kwestia kto pierwszy ma kontakt z wydrukiem.
>
> Raczej chodzi zwyczajnie o taką rzecz jak integralność transmisji.
>
> Sprzedawca może skontrolować dokument przed jego daniem klientowi
> (więc nawet może to drukować u klienta), a klient sam w sobie nie
> może zweryfikować czy dana faktura którą dostał mailem nie została
> po drodze zmieniona.
>

Jeśli o to chodzi to wystarczy zwykły podpis cyfrowy jakimś PGP,
zresztą w PDF-ach można takie podpisy osadzać więc są w tym zakresie
samowystarczalne.

Zresztą - nie ma też zakazu wystawiania faktur papierowych przez niewidomych,
którzy siłą rzeczy nie mogą samodzielnie zweryfikować tego, co wystawili.

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:

> a klient sam w sobie nie może zweryfikować czy dana faktura którą
> dostał mailem nie została po drodze zmieniona.

A papierową może zweryfikować?

MJ

do góry

W odpowiedzi na pismo z czwartek 09 kwiecień 2009 22:42
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0904092238440.3992@quad>):

>> Inny się wycwanili i wystawiają duplikat, mimo że oryginału nie było
>> bo był PDF.
> W niektórych przypadkach to może być prawidłowe.
> Np. jeśli wystawiają f-ry w formie elektronicznej (że tak powiem:
> "prawdziwej elektronicznej" :)).
> Wyjaśnienie: "omyłkowo wystawiliśmy pierwotny oryginał w postaci
> elektronicznej" :P

A może wystawili papierowo, ale on nie odebrał?


--
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2

do góry

On 2009-04-10, Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> wrote:

[...]

>> a klient sam w sobie nie może zweryfikować czy dana faktura którą
>> dostał mailem nie została po drodze zmieniona.
> A papierową może zweryfikować?

Tak. Sugerujesz, że podmiana faktury na poczcie/dostarczonej
osobiście jest łatwiejsza niż (dajmy na to) podmiana faktury
mailowo, tak by się "ten drugi" nie zorientował?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:
>
> Tak. Sugerujesz, że podmiana faktury na poczcie/dostarczonej
> osobiście jest łatwiejsza niż (dajmy na to) podmiana faktury
> mailowo, tak by się "ten drugi" nie zorientował?
>

Zauważ, że gdyby chodziło wyłącznie o weryfikację integralności
transmisji to wystarczyłby dowolny skrót wiadomości.

A skoro w przypadku faktur papierowych nie dbamy o takie duperele jak
niezaprzeczalność, to spokojnie można byłoby je sobie odpuścić w
przypadku faktur w postaci elektronicznej.

O co w takim razie chodzi?

Ano sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa.

Skoro nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo że chodzi o kasę.
Lobby polskich CA było na tyle skuteczne, że przyjęto najbardziej
restrykcyjną wersję rozporządzenia (dyrektywa unijna nie wymaga podpisu
kwalifikowanego).

I IMHO ostatnią rzeczą, o jaką chodzi w związku z obowiązkiem stosowania
kwalifikowanego podpisu elektronicznego w przypadku faktur
elektronicznych, jest bezpieczeństwo odbiorcy faktury.

Piotrek

do góry

Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:

> Tak. Sugerujesz, że podmiana faktury na poczcie/dostarczonej
> osobiście jest łatwiejsza niż (dajmy na to) podmiana faktury
> mailowo, tak by się "ten drugi" nie zorientował?

Dlaczego "łatwiejsza"? Wystarczy, że jest możliwa.

MJ

do góry

On Fri, 10 Apr 2009, GregZorbaEmmanuelYork wrote:

>> a co niektórzy twierdzą, że nie jest
>>
>> http://www.vat.pl/nie_mozna_przeslac_faktury_w_pliku
_pdf_efaktura_vat_prasa_3573.php
>
> ja swoje wszystkie firmowe maile podpisuje elektronicznie z automatu,

Ale sam fakt prawidłowego podpisu *nie* jest warunkiem wystarczającym
do akceptacji takiej f-ry.
Jeśli odbiorca nie utrzymyje infrastruktury zapewniającej weryfikację,
archiwizację i udostępnianie w formie elektronicznej (np. "koszty go
zabiją"), to otrzymanie podpisanej cyfrowo treści w niczym nie
polepsza jego sytuacji.
Faktura jest "nieważna" jeśli nie ma jego podpisanej (odręcznie lub
elektronicznie - przy czym zakładam że on NIE ma certyfikatu więc
tak nie mógł) zgody.
A jeśli wyraził zgodę, to musi spełniać wymogi.

> więc
> jest, nie doczytałem czy wątkotwórca ma podpis czy nie,

Tak czy inaczej - aby f-ra była "akceptowalna" jako prawidłowa, musiałby
wyrazić *podpisem* zgodę na tę formę.
I umieć udostępnić USowi (w formie elektronicznej podpisanej
"certyfikowanym" dokumenty...)

pzdr, Gotfryd

do góry