Witam,

doszly mnie sluchy, ze od nowego roku ma sie cos zmienic jesli chodzi o
prowadzenie wlasnej DG
w przypadku, kiedy mam tylko i wylaczenie jednego zleceniodawce.

Czy ktos moglby rozwinac temat? Albo wskazac sciezke ktora nalezy pojsc,
zeby to rozwiklac?

Podobno to ma cos wspolnego z nowelizacja kodeksu pracy, ale poczytlaem
troche na ten temat
i nie doszukalem sie nic co mialoby zwiazek z DG... Wiec to chyba nei to.

Pozdrawiam,
Janusz

do góry

Z tego co ja slyszalem od ksiegowej (nie mojej),
to ze zmany w kodeksie juz weszlu od 27 .XI.
i rzeczywiscie dotycza takiej sytuacji, jak piszesz.

Podobno - teraz juz MOZNA spokojnie miec tylko 1 klienta,
i nie martwic sie, ze ktos zakwestionuje naszą działalnosc, jako "fikcję".

Czyli - kodeks pracy przestal "chronic" pracownikow przed wymuszonym
zwolnieniem sie i zalozeniem firmy.

Pozdrawiam,

latet

do góry

Użytkownik Latet napisał:
> Z tego co ja slyszalem od ksiegowej (nie mojej),
> to ze zmany w kodeksie juz weszlu od 27 .XI.
> i rzeczywiscie dotycza takiej sytuacji, jak piszesz.
>
> Podobno - teraz juz MOZNA spokojnie miec tylko 1 klienta,
> i nie martwic sie, ze ktos zakwestionuje naszą działalnosc, jako "fikcję".
>
> Czyli - kodeks pracy przestal "chronic" pracownikow przed wymuszonym
> zwolnieniem sie i zalozeniem firmy.

Jest dokładnie odwrotnie.
Wg. znowelizowanego kodeksu pracy jeżeli działalnośc wyczerpuje znamiona
stosunku pracy to jest to stosunek pracy.
Jeżeli pracujesz w miejscu wskazanym przez zlecającego, w wyznaczonych
godzinach i pod jego kontrolą lub kierownictwem to jestes pracownikiem w
rozumieniu Kodeksu Pracy.
Słyszałam juz opinie że wystarczy tak naprawdę wyznaczone miejsce i czas
pracy żeby mozna było uznac iz mamy do czynienia z umowa o pracę.

Dotychczas gdy przychodził PIP do firmy i spotykał tylko same
jednoosobowe DG zamiast pracowników, nie mógł nic zrobić - wystarczył
powiedzieć "tu nie ma zadnych pracowników, sami kontrahenci".
Zgodne oświadczenie obydwu stron zamykało kontrolerom usta.

Teraz PIP może uznać że jakias umowa jest stosunkiem pracy nawet gdy
obie strony temu zaprzeczają. A jak PIPu nie starczy, może tak
zadecydowac sąd.

Druga pułapka, to groźba uznania jednoosobowej DG za działalnośc
wykonywana osobiści - umowa zlecenie lub o dzieło- jeżeli taki
jednoosobowy przedsiębiorca nie świadczy usług dla osób fizycznych i
nikogo nie zatrudnia.
Wtedy do kłopotów z ZUSem dochodza kłopoty z VATem - osobiste
świadczenie usług jest zwolnione z VAT a więc zleceniodawca nie ma prawa
go odliczyć.

Tak że generalnie zmieniło sie wlasnie na gorsze (przynajmniej w opinii
tych jednoosobowych przedsiębiorców których znam) a nie na lepsze.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:aso172$8a2$1@news.tpi.pl...
> > Podobno - teraz juz MOZNA spokojnie miec tylko 1 klienta,
> > i nie martwic sie, ze ktos zakwestionuje naszą działalnosc, jako
"fikcję".
> >
> > Czyli - kodeks pracy przestal "chronic" pracownikow przed wymuszonym
> > zwolnieniem sie i zalozeniem firmy.
>
> Jest dokładnie odwrotnie.
> Wg. znowelizowanego kodeksu pracy jeżeli działalnośc wyczerpuje znamiona
> stosunku pracy to jest to stosunek pracy.
[...]
> Druga pułapka, to groźba uznania jednoosobowej DG za działalnośc
> wykonywana osobiści - umowa zlecenie lub o dzieło- jeżeli taki
> jednoosobowy przedsiębiorca nie świadczy usług dla osób fizycznych i
> nikogo nie zatrudnia.
> Wtedy do kłopotów z ZUSem dochodza kłopoty z VATem - osobiste
> świadczenie usług jest zwolnione z VAT a więc zleceniodawca nie ma prawa
> go odliczyć.
>
I nie tylko VAT. Ogólnie koszty. Przy umowie - zleceniu koszty są
zryczałtowane ( jeśli się nie mylę )
--
Pozdrawiam
Miki

do góry

On Thu, 5 Dec 2002, Janusz wrote:

>+ Witam,
>+
>+ doszly mnie sluchy, ze od nowego roku ma sie cos zmienic jesli chodzi o
>+ prowadzenie wlasnej DG
>+ w przypadku, kiedy mam tylko i wylaczenie jednego zleceniodawce.

Przeczytaj wątek "Jaka forma działalności",
message id: <P...@i...stanp
ol.com.pl>

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Thu, 5 Dec 2002, Miki wrote:
[...]
>+ I nie tylko VAT. Ogólnie koszty. Przy umowie - zleceniu koszty są
>+ zryczałtowane ( jeśli się nie mylę )

Raczej się mylisz :)
O ile dana umowa zlecenia lub o dzieło nie podlega pod inny
przepis podatku dochodowego (a może - np. przy przekazywaniu
praw majątkowych, np. autorskich) to koszty można naliczyć
jako ryczałtowe *lub* rzeczywiste (art.22.9.4 jest uzupełniany
art.22.10 UoPDoOF !)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> > Czyli - kodeks pracy przestal "chronic" pracownikow przed wymuszonym
> > zwolnieniem sie i zalozeniem firmy.
> Jest dokładnie odwrotnie.
> Wg. znowelizowanego kodeksu pracy jeżeli działalnośc wyczerpuje znamiona
> stosunku pracy to jest to stosunek pracy.

Hmm, dwie ksiegowe mowily mi, ze sie zmienilo na lepsze,
ale nie ma sensu polemizowac, poprosze wiec tylko moze
o namiary na podstawę prawną.

Dla mnie (i pewnie dla tysiecy innych osob) problem robi
sie powazny....! Az dziwne, ze tak malo sie o tym slyszy.

> Teraz PIP może uznać że jakias umowa jest stosunkiem pracy nawet gdy
> obie strony temu zaprzeczają. A jak PIPu nie starczy, może tak
> zadecydowac sąd.

No dobrze, czyli przyczepić moze sie PiP,
a urzad skarbowy tez? (widzac, ze mam faktury tylko dla 1 firmy)?

> Druga pułapka, to groźba uznania jednoosobowej DG za działalnośc
> wykonywana osobiści - umowa zlecenie lub o dzieło- jeżeli taki
> jednoosobowy przedsiębiorca nie świadczy usług dla osób fizycznych i
> nikogo nie zatrudnia.
> Wtedy do kłopotów z ZUSem dochodza kłopoty z VATem - osobiste
> świadczenie usług jest zwolnione z VAT a więc zleceniodawca nie ma prawa
> go odliczyć.

To brzmi jak jakis koszmar. Czytalem o tym w "GP", ale nie zrozumailem,
jakie to dotkliwe i wazne dla mnie. Czy to tez nowy Kodeks Pracy?
(mozna namiary?).

Na koncu artykulu, napisali, ze aby to obejsc, to trzeba albo
"wykonac sporadycznie usługę dla ludnosci",
albo : "kogos zatrudnić".

Co mam zrobic, aby wykonac usluge dla ludnosci?
Nie brzmi to jak cos bardzo trudnego do spreparowania,
ale czy aby na prewno?

A zatrudnic? - czy tu chodzi o etat - jesli tak, to wiadomo,
ze odpada. Ale moze umowa o dzielo tez jest forma zatrudnienia?

> Tak że generalnie zmieniło sie wlasnie na gorsze (przynajmniej w opinii
> tych jednoosobowych przedsiębiorców których znam) a nie na lepsze.

Jesli jest tak jak napisalas, co nazwalbym bardzo czarną wizją,
to chyba tysiące takich "firemek" jak ja bedzie mialo niezly problem.
Zwlaszcza jesli sie w pore nie zorientują i po czasie ktos sie do nich
dobierze....... :-(

Poradzcie..... jak to obejsc!

Dzieki,

Latet

do góry

On Thu, 5 Dec 2002, Latet wrote:
[...]
>+ > Wg. znowelizowanego kodeksu pracy jeżeli działalnośc wyczerpuje znamiona
>+ > stosunku pracy to jest to stosunek pracy.

Dodam że uprzednio też tak było, ale na mocy "interpretacji
sądowej" (zajmował się tym również SN i tak uznał). Teraz
jest w ustawie, "czarno na białym".

>+ Hmm, dwie ksiegowe mowily mi, ze sie zmienilo na lepsze,

Latet, czy ty ostatnio ksiegowej nie zmieniałeś ??
Skąd ty je bierzesz ? ;]

>+ ale nie ma sensu polemizowac, poprosze wiec tylko moze
>+ o namiary na podstawę prawną.


[...]
>+ No dobrze, czyli przyczepić moze sie PiP,
>+ a urzad skarbowy tez? (widzac, ze mam faktury tylko dla 1 firmy)?

Tez, ale to jest *inna* nowelizacja.

Takoż czarno na białym ma być (jest ?) zapisane że "działaność
wykonywana osobiście nie może być zaliczona do DG".
W UoPDoF.
Poniższe zagrożenie wynika przede wszystkim z VAT i jest cały czas:

>+ > Druga pułapka, to groźba uznania jednoosobowej DG za działalnośc
>+ > wykonywana osobiści - umowa zlecenie lub o dzieło- jeżeli taki
[...]
>+ > Wtedy do kłopotów z ZUSem dochodza kłopoty z VATem - osobiste
[...]
>+ To brzmi jak jakis koszmar. Czytalem o tym w "GP", ale nie zrozumailem,
>+ jakie to dotkliwe i wazne dla mnie. Czy to tez nowy Kodeks Pracy?

Nie, to "od zawsze", Ustawa o Podatku od Towarów i Usług
i Podatku Akcyzowym. Takoż marnuje się na infor.pl (wiem,
pamiętam że "szczoteczką w gardle"... ale cóż poradzę :().

>+ (mozna namiary?).

Bardzo proszę:
message id: <P...@i...stanp
ol.com.pl>
...tam jest link


>+ Na koncu artykulu, napisali, ze aby to obejsc, to trzeba albo
>+ "wykonac sporadycznie usługę dla ludnosci",
>+ albo : "kogos zatrudnić".

A...to czytałeś :)

>+ Co mam zrobic, aby wykonac usluge dla ludnosci?

??
Zrobić usługę *danego rodzaju* dla ludności.
To znaczy po polsku że jeśli w ramach zlecenia np. coś
szyjesz (powiem że wątpię ;)) to musisz "osobie fizycznej"
coś uszyć, a nie kupić i sprzedać kilogram jabłek
odprowadzając VAT :] ;)

>+ Nie brzmi to jak cos bardzo trudnego do spreparowania,
>+ ale czy aby na prewno?

A co robisz ??

>+ A zatrudnic? - czy tu chodzi o etat - jesli tak, to wiadomo,
>+ ze odpada. Ale moze umowa o dzielo tez jest forma zatrudnienia?

IM*H*O - tak. Z prostego powodu - raczej nie możesz jako
osoba fizyczna dać zlecenia czy umowy o dzieło innej osobie
fizycznej. Wniosek - to jest DG. Byłoby miło jakby ktoś
potwierdził lub zaprzeczył powyższemu rozumowaniu :)

>+ > Tak że generalnie zmieniło sie wlasnie na gorsze (przynajmniej w opinii
>+ > tych jednoosobowych przedsiębiorców których znam) a nie na lepsze.
>+
>+ Jesli jest tak jak napisalas, co nazwalbym bardzo czarną wizją,

Ano... To się nazywa "popieraniem przedsiębiorczości".
Tyle że nasi prawodawcy robią akcje jak w wiadomym teatrze
(jak mu tam było, w Moskwie) - grunt żeby "terrorystów"
(tj. wyganiających ludzi na "umowy") wytruć, jak reszta
też padnie to powie się "trudno"...
NIKT nie bierze pod uwagę że urzędy będą wdrażały prawo
jak najbardziej literalnie i jak najbardziej bezdusznie.

[...]
>+ Poradzcie..... jak to obejsc!

Przecież wiesz !!

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> >+ Hmm, dwie ksiegowe mowily mi, ze sie zmienilo na lepsze,
> Latet, czy ty ostatnio ksiegowej nie zmieniałeś ??
> Skąd ty je bierzesz ? ;]

No mam pecha do ksiegowych.
Z jedna sie wlasnie rozstalem, po krociotkiej wspolpracy.
Drugą dopiero co znalazłem.
Ale tym co wyzej, to mi jeszcze inna mowiła.


> Bardzo proszę:
> message id: <P...@i...stanp
ol.com.pl>
> ...tam jest link

Czyli chyba to:
http://www.infor.pl/serwis.html?serwis=01&P180=I02.2
002.109.000001000&krok=A

Wlasnie przeczytałem i generalnie mozna sie nabawic mysli samobojczych.

> >+ Co mam zrobic, aby wykonac usluge dla ludnosci?
> >+ Nie brzmi to jak cos bardzo trudnego do spreparowania,
> >+ ale czy aby na prewno?
> A co robisz ??

Uslugi dziennikarskie np.
Oraz fotoreporterskie.
No i informatyczne.
Moze te ostatnie kupi jakas podstawiona osoba fizyczna,
ale z dziennikarskimi moze byc problem.

W w.w. artykule piszą, że KAZDA wykonywana dzialalnosc
musi byc czesciowo dla osob fizycznych.

Krotko mowiac - leżę :-(

> >+ A zatrudnic? - czy tu chodzi o etat - jesli tak, to wiadomo,
> >+ ze odpada. Ale moze umowa o dzielo tez jest forma zatrudnienia?
> IM*H*O - tak. Z prostego powodu - raczej nie możesz jako
> osoba fizyczna dać zlecenia czy umowy o dzieło innej osobie
> fizycznej. Wniosek - to jest DG. Byłoby miło jakby ktoś
> potwierdził lub zaprzeczył powyższemu rozumowaniu :)

Ale to tez by sie musialo dotyczyc wszystkich rodzajow uslug.


> Ano... To się nazywa "popieraniem przedsiębiorczości".

Zeby ich szlag trafil!

> >+ Poradzcie..... jak to obejsc!
> Przecież wiesz !!

Tia...... chyba tylko rozwiązać w cholerę działalnosc i rzeczywiscie
brac umowy o dzielo.

Wcale mi nie jest do smiechu.

latet :(

do góry

Użytkownik "Latet" <N...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:10128-1039122882@h126-ursus126.spray.net.pl...

> Dla mnie (i pewnie dla tysiecy innych osob) problem robi
> sie powazny....! Az dziwne, ze tak malo sie o tym slyszy.

A mowilem mowilem: news:aqgl3f$7e7$1@news.tpi.pl

GreG

do góry