On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

> Ad 2. Pieniądz jest MSZ takim samym srodkiem majątkowym, jak pozostałe
> składniki służące do DG. Skoro nie można ot tak sobie, bez zachowania
> odpowiedniej procedury wycofac do uzytkowania prywatnego przekazanego
> wczesniej do DG np. samochodu czy maszyny (przeciez tez stanowiącego własność
> właściciela to dlaczego miałoby to ograniczenie nie dotyczyć pieniądza?

Z prostego powodu: "przywiązanie do DG" następuje poprzez
*zaewidencjonowanie* danego majątku w DG.
Zapłaty za sprzedaż (poza zaliczkami) nie wpływają na rozliczenia
i nie podlegają ewidencjonowaniu podatkowemu (o ile ktoś nie
prowadzi PK oczywiście!)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

> Stosowac do tego można np. kazdy przepis okreslający opodatkowanie dochodów
> zwiazanych z DG.
> Skoro pieniądze na koncie firmowych wynikaja z prowadzenia DG (są jej
> przychodem, bo są np. zapłatą za towar/usługi, przedpłatą, zaliczką, dotacją
> , pozyczką dla DG) to odsetki sa niewątpliwie dochodem tej DG i powinny byc
> opodatkowane jak pozostałe dochody DG

Nie.
Opodatkowane jako DG są z okazji przechowywania na koncie "związanym
z DG" (przy czym tu już chodzi o rzeczywiste związanie - czyli liczy
się fakt przyjmowania wpłat z DG na to konto).

> zgodnie zokreslającymi to przepisami.

Sprawdź może te przepisy?
Bo jakoś tak mi się wydaje, że Ci się wydaje ;)

pzdr, Gotfryd
(z otwartą ustawą o podatku dochodowym przed nosem, z przezorności
w wersji prawo-nieruchomości oraz gofin dla sprawdzenia)

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

> Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info> napisał
>>
>> Jednak IMHO akurat w tym temacie to nie bardzo wiesz o czym mówisz.
>
> Nie jestem doradcą i tylko najwidoczniej zły duch podszepnał mi, aby
> podzielic się moim doswiadczeniem w tej sprawie. Zauważe jednak, ze
> udzielajacy sie na tej grupie profesjonalni doradcy podatkowi, tutaj Liwiusz,
> a w innym wątku Gotfryd Smolik formułowali opinie

1. Daj sobie powiedzieć, że się mylisz.
Wg mojej wiedzy dwa razy (ja na pewno, a AFAIK Liwiusz też - doradcą nie
jestem). Znaczy z czegoś wyciągnąłeś za szybko wnioski :)
2. Nie, nie podzielam Twojego zdania w sprawie przelewania tam
i z powrotem,
Nie wiem z czego wywiodłeś tezę przeciwną!

> Gdyby było wszystko jedno gdzie trzyma się srodki związane z DG to nie
> wystepowałoby jakiekolwiek rozgraniczenie pomiedzy kontami firmowymi
> i prywatnymi

ZAJRZYJ DO USTAWY.
Do DG nie zalicza się "odsetek od pieniędzy związanych z DG".
Naprawdę!
"Odsetki od *konta* związanego z DG* to zaś zupełnie inna sprawa.

A "przeznaczenie do DG" dotyczy wyłącznie samego *konta* bankowego
i dotyczy *transakcji* związanych z DG (a nie samych pieniedzy!)

> (poza tym ich cele sa zasadniczo różne!) i m.in. dlatego autor
> tego watku miał w tej sprawie wątpliwości i go stworzył!
> W realnym swiecie ustawodawca o rachunkach firmowych nie tylko w ustawie
> pisał, ale, co
> wazniejsze, wyraźnie je wyróżnił i ODRÓŻNIŁ od rachunku prywatnego

Nie. Nie odróżnił - bo nie mógł.
Rachunki "firmowe" (czyli gospodarcze) DG OF są (jak na dziś,
w .pl i tak dalej) *jak najbardziej* prywatne.
Słowo.

Mam w 2 bankach dwa rodzaje prywatnych rachunków: osobiste
i gospodarcze, jakby co...

> Dyskusja stała się juz dawno jałowa, niechaj kazdy z niej wyciągnie wnioski
> jakie uzna za słuszne

A to swoją drogą.
Tyle, że grupa jest dyskusyjna a jedną z zasad dyskusji jest uzasadnienie
też i wniosków :)
W zakresie dyskusji nie ma mowy o poradach "masz zrobić tak i tak i siedź
cicho" (co preferują niektórzy doradcy), więc skoro ktoś z czytania wątku
ma wywieść wnioski dla siebie, powinien móc zajrzeć do ustawy i stwierdzić
sam "jak to jest".
Chętnym zapodaję: art.14.2.5
Trzeba bardzo uważnie przeczytać jakie relacje "pieniądze-konto-DG"
zapisał ustawodawca.

I tak - jak chodzi o "czepianie się" kontrolera, to warto przypomnieć
jak ktoś to pisał że "kontroler też człowiek".
I że zaistniał nawet tak absurdalny przypadek, jak żądanie podatku
od freeware (i zawsze podkreślam - TO CO, że podatnik bez sensu
zaewidencjonował, czy bezsensowne ewidencjonowanie może stanowić
podstawę decyzji określającej podatek? - nie może, ale taki "geniusz"
się znalazł)

> mnie nie zalezy na udawadnianiu swoich racji, co
> miałem do powiedzenia powiedziałem,

Jakby co - jako że nieźle zamieszałeś, to i tak ów wątek stanowi
źródło dla ew. przemyśleń kogoś kto będzie szukał "jak ma być",
IMHO :)

pzdr, Gotfryd
("szary podatnik", KPiR, VAT, bez kasy rejestrującej, ZUS, mała
wspólnota mieszkaniowa... nie wiem co jeszcze... a!!! już wiem!
cyklista - wiadomo, cykliści... :))

do góry

On 2009-02-18, p47 <p...@b...wp.pl> wrote:
>
> Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:slrngpnlav.knn.proteus@pl-test.org...
>> On 2009-02-18, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:
>>
>> [...]
>>
> (...)> Przecież napisał, że prowadził KH. Na KH to trzeba każdą złotówkę
>> rozliczać, a on pewnie tego nie robił, to i US się przyczepił.
>> Bez konkretnych paragrafów i zarzutów jakie mu postawiono,
>> to w sumie tylko powróżyć można o co się przyczepili.
>>
> Zarzut był taki, ze przelałem na własne konto środki rzekomo związane z
> bieżąca działalnością gosp w celu nie zapłacenia podatku wynikajacego z
> opodatkowania odsetek na koncie firmy. To była juz widoczna kwota, rzedu
> 340tys.
> A bezposredni powód zainteresowania był taki, ze na przelewie cel okreslony
> był jako "zasilenie rachunku"

Ale Ty byłeś na KH! Tam własnie takie rzeczy jak tytuł są istotne.
Popatrz tu:
http://ksiegowosc.infor.pl/obrot-gospodarczy/spolki/
78398,Jak-rozliczyc-wynik-finansowy-w-spolkach-osobo
wych.html

ze szczególnym uwzględnieniem:
"""W spółkach osobowych przepływy między majątkiem przedsiębiorstwa a
majątkiem osobistym mogą być dokonywane bez ograniczeń. Przedsiębiorca
może więc pobierać z konta firmy kwoty na własne potrzeby. Fakt ten nie
wpływa na wynik finansowy. Pobrane lub zapłacone kwoty powinny być
jednak ewidencjonowane i mogą mieć wpływ na wysokość kapitału
podstawowego firmy. Kapitał podstawowy przedsiębiorstwa osoby fizycznej
nie jest wielkością stałą. Przepisy prawa nie określają jego wysokości.
Decyduje o tym wyłącznie właściciel.

W spółkach osobowych, przedsiębiorstwach osób fizycznych wynik finansowy
należy ustalić w wysokości brutto, bez pomniejszania o zapłacony podatek
dochodowy. Wynika to z faktu, że podatek dochodowy jest zobowiązaniem
osoby prowadzącej działalność, a nie przedsiębiorstwa. Wszelkie wydatki
i pobrane kwoty (w tym także zapłacone zaliczki na podatek dochodowy od
osób fizycznych) powinny być w trakcie roku ewidencjonowane na koncie
rozrachunkowym w zespole 2 ,,Rozrachunki z właścicielem"."""

IMVVHO doczepili się nieprawidłowego księgowania tego, a nie samego
faktu. I próbowali Cię ugryźć właśnie na podatek.

IMVVHO na KPiR obowiązuje: "W spółkach osobowych przepływy między
majątkiem przedsiębiorstwa a majątkiem osobistym mogą być dokonywane
bez ograniczeń." a resztą bajerów wynikających z prowadzenia KH się
przejmować nie trzeba.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

> Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał
[...coś tam coś tam ;)...]
> No więc, mądralo, ty podaj przepis, że wolno robic takie dowolne przelewy.

Czy zgadzamy się iż dyskusja dotyczy *US*, czyli dotyczy relacji
państwo - człowiek?
Bo - jak mnie uświadomiono na .prawo - Konstytucja stosunków człowiek
- człowiek wprost nie dotyczy (dopiero zaczyna dotyczyć w relacji
każdego z uczestników ekhm stosunku w odniesieniu do panstwa w momencie
kiedy panstwo się wtrąca - poprzez urzędnika lub funkcjonariusza),
więc zastrzeżenie jest istotne.

No to proszę:
http://sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/2.htm
+++
Art. 31.
1. Wolnoœć człowieka podlega ochronie prawnej.
2. Każdy jest obowišzany szanować wolnoœci i prawa innych.
Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolnoœci
i praw mogš być ustanawiane tylko w ustawie [...]
---

> A jak nie potrafisz to przyznaj, ze trolujesz!

Co teraz?

> ;-))

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

>
> Wprawdzie zadeklarowałem EOT ale na koniec kolejna sprawa do przemyslenia;-
> przepisy jasno stwierdzają, że dochody osoby fizycznej wynikajace z DG
> podlegają okreslonej formie opodatkowania. Pojawienie się pieniędzy np. w
> zwiazku z zapłata za towar/usługę, zaliczkę, przedpłatę, pozyczkę zaciągnięta
> z racji DG, dotacji dla DG to sa wszystko przychody, efekty prowadzenia DG!

Jeszcze raz:
PRZECZYTAJ PRZEPIS!!
Dobra, zrobię wyjątek (w tym wątku, bo z zasady cytuję, ale liczyłem
że jakiś przepis zacytujesz sam):
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,2.html
+++
Art. 14. 1. Za przychód z działalnoœci, o której mowa
w art. 10 ust. 1 pkt 3, uważa się
[ BACZNOŚĆ! ]

kwoty należne, choćby nie zostały faktycznie otrzymane,

[...spocznij...]
---


> Dlaczego więc taki dochód (tj. odsetki od tych wpłaconych pieniedzy) z
> prowadzenia DG miałby byc opodatkowany w sposób inny i wyłączony z
> pozostałych dochodów DG??

Dlatego, że otrzymanie odsetek "od pieniędzy związanych z DG" *NIE
STANOWI* kryterium zaliczenia tych odsetek do DG.
Kryterium "wygląda podobnie" ale jest INNE.
Sprawdź.
W ustawie. Link wyżej, właściwy rozdział tylko inny ustęp.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2009-02-18, p47 <p...@b...wp.pl> wrote:

[...]

> Masz racje, ale z jednym, za to waznym zastrzeżeniem,- to nie Ty decydujesz,
> czy te srodki ci sa "potrzebne" do prowadzenia DG, to jest stan faktyczny,
> obiektywny.

O.o'

Dobra. Wypatrzylem dzisiaj książkę, która by mi pomogła w DG.
To nie ja decyduję o tym, czy ja

> Np. jesli dostałes dużą zaliczkę na zakup materiałów i ten zakup
> realizowac będziesz dopiero za pół roku to nie mozesz ich przelac na swoje
> konto uznając, ze przez 6 miesięcy "nie będa mi potrzebne" bo one
> niewatpliwie i obiektywnie zwiazane sa, wynikaja z prowadzonej DG i musza
> być na koncie firmowym.

Może w przypadku KH. Na pewno nie w przypadku KPiR.

[...]

>> USTAWODAWCA wyróżnia? Gdzie? Pokaż! Ustawodawca określa, że masz owo
>> konto mieć i że masz określić *które* konto (cyferki) chcesz związać
>> z prowadzoną DG. To że jest to konto nazwane "firmowe" wynika wyłacznie
>> z regulacji *banku* zwanych dla niepoznaki regulaminem konta.
>
> Piszę konto "firmowe" tylko dla oszczedności miejsca. Chodzi o konto
> związane z prowadzona działalnością. Po co w intencji ustawodawcy miałoby
> ono istnieć, po co miałby on sobie nim głowę zawracać ustawowo, skoro
> twierdzisz, ze w istocie można prowadzic działalność żadnych pieniędzy na
> nim nie trzymając i konto "firmowe" to to samo, co prywatne?;-))

Masz *zadeklarować* konto w US, w celu:
- zwrotów VAT
- rozliczeń między przedsiębiorcami w kwocie > XkEUR (nie pamietam ile)
- rozliczeń z ZUS (musisz u nich zgłosić konto również)

Przepisy nie definiują typu konta. Tylko że ma to być konto zgłoszone.

>> Na tej samej zasadzie opierają się:
>> - gazownie (inne taryfy dla przedsiębiorstw)
>> - elektrownie (inne taryfy dla przedsiębiorstw)
>> - dostawcy internetu (różne cenniki dostępu do internetu za to samo
>> lub prawie to samo).
>>
>> Dlaczego to robią? Bo im wolno.
>
> No i ustawodawcy wolno narzucac Ci wymogi nawet jak Ci sie one nie podobają,
> albo uważasz je za głupie:-) Niestety, taka jest prawda...

ROC normalnie. Co Ci ustawodawca narzucił? Konto o typie "firmowe"
gdzie? On narzucił obowiązek *posiadania* konta, a nie typ konta!

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> [...coś tam coś tam ;)...]

To śmieszne Ci wyszło.

> Co teraz?

Cytuję:

" to nie Ty decydujesz,
czy te srodki ci sa "potrzebne" do prowadzenia DG, to jest stan faktyczny,
obiektywny. Np. jesli dostałes dużą zaliczkę na zakup materiałów i ten zakup
realizowac będziesz dopiero za pół roku to nie mozesz ich przelac na swoje
konto uznając, ze przez 6 miesięcy "nie będa mi potrzebne" bo one
niewatpliwie i obiektywnie zwiazane sa, wynikaja z prowadzonej DG i musza
być na koncie firmowym. Mozesz z nich korzystać tez do opłacenia innych
potrzeb, ale związanych z prowadzona DG. Wycowfac mozesz wpłacone wcześniej
swoje środi akurat "bezrobotne", a takze wystepujacy zysk na dany moment
wynikający z prowadzonej ksiegowości."

Jestem wielokrotnym przestępcą, o czym się
dowiedzialem z grupy dyskusyjnej.
Wszystkie moje drobne nadwyżki pracują obecnie
w małych porcjach na kilerze w pocztowym i wracają na firmowe
jak mam zapłacić komuś za towar.
Co mi grozi?

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, SDD wrote:

> Użytkownik "p47" <p...@b...wp.pl> napisał
>
>> A czy "przypadkiem" te, cyt. :"rachunki bankowe utrzymywane w związku z
>> wykonywaną działalnością" nie są po to własnie, aby przechowywac na nich
>
> Dokladnie sa po to.

Nie są. Sorry sir ;)
Związek z działalności wykazują TRANSAKCJE (przelewy i inne dyspozycje,
np. blokady - np. w zwiazku z wystawieniem czeku potwierdzonego),
a nie same pieniądze.
Konto bankowe utrzymuje się celem realizacji transakcji bankowych
związanych z DG, a to z kolei wynika z nakazu dokonywania NIEKTÓRYCH
transakcji poprzez konto oraz możliwości wykonywania innych.

> Kontrahent (lub klient) wplaca mi kase. Jest to kasa "w zwiazku z
> dzialalnoscia". Trafia na firmowy.
> Jak juz trafi, to jest to **MOJA** kasa.

Otóż to.
I dlatego Twoją powyższą wypowiedź kwalifikuję do kategorii
"machinalny błąd" (mniej wiecej taki sam, jak reakcja jakichś
skromnych 98% zapytanych na tekst "czy ma Pan(i) zegarek" :P

Nie ma przepisu który administracyjnie nakazywałby *przechowywanie*
pieniędzy w związku z DG tak czy siak - jedyne znane mi "powiązanie"
opisane w przepisach jest tu:

http://www.przepisy.gofin.pl/5,45,46916,2.html
...i wyraźnie dotyczy:

+++
Art. 22.
1. Dokonywanie lub przyjmowanie płatnoœci
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zwišzanych z wykonywanš
działalnoœciš gospodarczš [...]
---

Jak ktoś zna przepis który określa "związek" poprzez PRZECHOWYWANIE
środków to niech się pochwali - z zastrzeżeniem że nie ma mowy
o pieniądzach które stanowią samoistny przedmiot DG (znaczy
pośrednictwo finansowe, czyli jakiś "grosik" który zbiera
pieniądze "od ludzi" CELEM ich wpłaty na konto gazowni,
zakładu energetycznego czy spółdzielni).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 18 Feb 2009, p47 wrote:

> Użytkownik "SDD" <s...@t...pl> napisał
>> No bo na to sa wyrazne przepisy
>> W okolicach art 22 updof (i nie tylko)
>>
>> Nie zmieniaj tematu. Mowa tu o pieniadzach, nie o samochodzie.
>
> To ty zmieniasz temat,- własnie przeciez wykazałem, ze twój jedyny argument
> tj " to moje" ma jednak ograniczenia...

Przepis z Konstytucji wskazałem.
I SDD ma rację - pokazuje Ci *przepis z ustawy* który ogranicza
ów "jeden jedyny argument to moje"!
Chcesz legalnie ograniczyć (mnie, SDD, kogokolwiek) - możesz.
Ustawą :D

pzdr, Gotfryd

do góry