Samochód kupiłem 3 lata temu, 1,5 roku temu podarowałem żonie
( darowizna,nie ma odrębności majątkowej), w chwili obecnej założyłem
DG i chciałbym go wprowadzić jako srodek trwały aby nie pisać
kilometrówki. Czy muszę zakupić samochód od małżonki czy też komis,
czy jest inna metoda, z góry dziękuje za jakieś wskazówki i pomoc

sylwester

do góry

On Tue, 30 Jan 2007, s...@g...com wrote:

> Samochód kupiłem 3 lata temu, 1,5 roku temu podarowałem żonie
> ( darowizna,nie ma odrębności majątkowej)

A ten samochód był "z własnosci odrębnej"?
Znaczy czy są dowody (że nie był współwlasnością).

pzdr, Gotfryd

do góry

On 1 Lut, 01:04, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Tue, 30 Jan 2007, s...@g...com wrote:
> > Samochód kupiłem 3 lata temu, 1,5 roku temu podarowałem żonie
> > ( darowizna,nie ma odrębności majątkowej)
>
> A ten samochód był "z własnosci odrębnej"?
> Znaczy czy są dowody (że nie był współwlasnością).
>
> pzdr, Gotfryd

Nie,
Samochód kupiłem 3 lata temu jako osoba fiz na fakture w komisie, 1,5
roku podarowałem go małzonce, aby nie utraciła zniżek, wszystkie te
operacje były w trakcie małżeństwa, nie przychodza mi do głowy
sytuacje aby mogły sie pojawić dowody że nie był współwłasnością,
darowizna zmieniła tylko sposób naliczania zniżek przez
ubezpieczyciela i osobe w dowodzie rejstracyjnym, dzis Pani w US
stwierdziła ( w informacji) że jesli kilometrówka to wprowadzam
samochód na firme, pisze kilometry i zbieram faktury, jeśli samochód
jako środek trwały to żona pisze oświadczenie ( tylko dla mnie, bez
potrzeby rejstracji w US) , tresć oświadczenia mówi o tym że żona nie
będzie korzystać z samochodu, ale nie mogę tego nigdzie w przepisach
potwierdzić

do góry

On Fri, 1 Feb 2007, s...@g...com wrote:

>> A ten samochód był "z własnosci odrębnej"?
>> Znaczy czy są dowody (że nie był współwlasnością).
>
> Nie,
> Samochód kupiłem 3 lata temu jako osoba fiz na fakture w komisie, 1,5
> roku podarowałem go małzonce,

Jak na mój gust była to "operacja niemożliwa".
Ktoś wskaże podstawy do uznania ze się mylę?

> aby nie utraciła zniżek

...i tak offtopicznie mnie ów element intryguje - czy kiedyś
ubezpieczyciel nie będzie mógł zarzucić oszustwa albo wyłudzenia
poprzez poświadczenie nieprawdy.
Bo podany opis (że samochód jest "tylko na żonę") wygląda na
zwyczajnie nieprawdziwy - i taki nieprawdziwy wpis został
poświadczony w dowodzie rejestracyjnym. Pewnie na podstawie
podpisanego dokumentu.

> sytuacje aby mogły sie pojawić dowody że nie był współwłasnością,

Mi się wydaje że właśnie nie był :)

> darowizna zmieniła tylko sposób naliczania zniżek przez
> ubezpieczyciela i osobe w dowodzie rejstracyjnym,

"oświadczenie o niemożliwej, więc niedokonanej faktycznie czynności
prawnej pozwoliło w sposob nieuprawniony skorzystać z obniżki
składek"... Jak Ci się widzi takie postawienie sprawy? :)

> dzis Pani w US
> stwierdziła ( w informacji) że jesli kilometrówka to wprowadzam
> samochód na firme, pisze kilometry i zbieram faktury,

...i w przepisach też to jest...

> jeśli samochód
> jako środek trwały to żona pisze oświadczenie ( tylko dla mnie, bez
> potrzeby rejstracji w US) , tresć oświadczenia mówi o tym że żona nie
> będzie korzystać z samochodu, ale nie mogę tego nigdzie w przepisach
> potwierdzić

A co byś chciał "potwierdzić"?

Zasada jest prosta:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
11. W razie gdy składnik majštku stanowi współwłasnoœć podatnika,
wartoœć poczštkowš tego składnika ustala się w takiej proporcji
jego wartoœci, w jakiej pozostaje udział podatnika we własnoœci
tego składnika majštku;
zasada ta nie ma zastosowania do składników majštku stanowišcych
wspólnoœć majštkowš małżonków,
chyba że małżonkowie wykorzystujš składnik majštku w działalnoœci
gospodarczej prowadzonej odrębnie.
...
1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
...
49) wydatków poniesionych na zakup zużywajšcych się stopniowo
rzeczowych składników majštku przedsiębiorstwa, nie zaliczanych
zgodnie z odrębnymi przepisami do œrodków trwałych - w przypadku
stwierdzenia, że składniki te nie sš wykorzystywane dla celów
prowadzonej działalnoœci gospodarczej, lecz służš celom osobistym
podatnika, pracowników lub innych osób, albo bez uzasadnienia
znajdujš się poza siedzibš przedsiębiorstwa,
---

W których to jest artykułach znajdź sobie :), pierwszy cytat stwierdza
że w przypadku wspólności małżeńskiej NIE stosuje się amortyzacji
ograniczonej do udziału (czyli można amortyzować całość), drugi że
"użytkowanie osobiste" jest powodem wywalenia z kosztów, a skoro
żona nie prowadzi DG to *jakby* używała samochodu - bedzie go
używać "osobiście", ma do tego prawo z mocy przepisów cywilnoprawnych
(współwłaściciel może korzystać...), wiec jeśli samochód ma być amortyzowany
i nie ma się to skończyć e.... "korektą kosztów dokonaną przez US
w postępowaniu karnoskarbowym" :> to najlepiej jakby się jawnie
zrzekła owego prawa (do korzystania).

BTW: była kiedyś (w zeszłym roku?) dyskusja, że w niektórych krajach
nie ma żadnych ograniczeń na zaliczanie w koszty wydatków na
samochód (również osobowy), ale wykorzystywanie na cele nie-DG
powoduje sankcje - a policja np. ma obowiązek donieść że pojazdem
"dg" jechała osoba z tą DG nie związana.
Po przyjrzeniu się przepisowi wychodzi iż i u nas można tak
robić. Donos do US (np. od patrolu policyjnego) pozwoliłby
postawić kilka pytań:
- czy to prawda że małżonek prowadzącego DG jechał sam
- jeśli coś załatwiał dla DG, to czy jako osoba współpracująca
jest obowiazkowo ubezpieczony w ZUS
- a jeśli nie (załatwiał dla DG), to czy koszty samochodu (w tym
amortyzacja) są ujmowane w KUP i dlaczego.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2 Lut, 11:08, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Fri, 1 Feb 2007, s...@g...com wrote:
> >> A ten samochód był "z własnosci odrębnej"?
> >> Znaczy czy są dowody (że nie był współwlasnością).
>
> > Nie,
> > Samochód kupiłem 3 lata temu jako osoba fiz na fakture w komisie, 1,5
> > roku podarowałem go małzonce,
>
> Jak na mój gust była to "operacja niemożliwa".
> Ktoś wskaże podstawy do uznania ze się mylę?
>
> > aby nie utraciła zniżek
>
> ...i tak offtopicznie mnie ów element intryguje - czy kiedyś
> ubezpieczyciel nie będzie mógł zarzucić oszustwa albo wyłudzenia
> poprzez poświadczenie nieprawdy.
> Bo podany opis (że samochód jest "tylko na żonę") wygląda na
> zwyczajnie nieprawdziwy - i taki nieprawdziwy wpis został
> poświadczony w dowodzie rejestracyjnym. Pewnie na podstawie
> podpisanego dokumentu.
>
> > sytuacje aby mogły sie pojawić dowody że nie był współwłasnością,
>
> Mi się wydaje że właśnie nie był :)
>
> > darowizna zmieniła tylko sposób naliczania zniżek przez
> > ubezpieczyciela i osobe w dowodzie rejstracyjnym,
>
> "oświadczenie o niemożliwej, więc niedokonanej faktycznie czynności
> prawnej pozwoliło w sposob nieuprawniony skorzystać z obniżki
> składek"... Jak Ci się widzi takie postawienie sprawy? :)
>
> > dzis Pani w US
> > stwierdziła ( w informacji) że jesli kilometrówka to wprowadzam
> > samochód na firme, pisze kilometry i zbieram faktury,
>
> ...i w przepisach też to jest...
>
> > jeśli samochód
> > jako środek trwały to żona pisze oświadczenie ( tylko dla mnie, bez
> > potrzeby rejstracji w US) , tresć oświadczenia mówi o tym że żona nie
> > będzie korzystać z samochodu, ale nie mogę tego nigdzie w przepisach
> > potwierdzić
>
> A co byś chciał "potwierdzić"?
>
> Zasada jest prosta:http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-po
datku-dochodowym-od-osob...
> +++
> 11. W razie gdy składnik majštku stanowi współwłasno ć podatnika,
> warto ć poczštkowš tego składnika ustala się w takiej proporcji
> jego warto ci, w jakiej pozostaje udział podatnika we własno ci
> tego składnika majštku;
> zasada ta nie ma zastosowania do składników majštku stanowišcych
> wspólno ć majštkowš małżonków,
> chyba że małżonkowie wykorzystujš składnik majštku w działalno ci
> gospodarczej prowadzonej odrębnie.
> ...
> 1. Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów:
> ...
> 49) wydatków poniesionych na zakup zużywajšcych się stopniowo
> rzeczowych składników majštku przedsiębiorstwa, nie zaliczanych
> zgodnie z odrębnymi przepisami do rodków trwałych - w przypadku
> stwierdzenia, że składniki te nie sš wykorzystywane dla celów
> prowadzonej działalno ci gospodarczej, lecz służš celom osobistym
> podatnika, pracowników lub innych osób, albo bez uzasadnienia
> znajdujš się poza siedzibš przedsiębiorstwa,
> ---
>
> W których to jest artykułach znajdź sobie :), pierwszy cytat stwierdza
> że w przypadku wspólności małżeńskiej NIE stosuje się amortyzacji
> ograniczonej do udziału (czyli można amortyzować całość), drugi że
> "użytkowanie osobiste" jest powodem wywalenia z kosztów, a skoro
> żona nie prowadzi DG to *jakby* używała samochodu - bedzie go
> używać "osobiście", ma do tego prawo z mocy przepisów cywilnoprawnych
> (współwłaściciel może korzystać...), wiec jeśli samochód ma być amortyzowany
> i nie ma się to skończyć e.... "korektą kosztów dokonaną przez US
> w postępowaniu karnoskarbowym" :> to najlepiej jakby się jawnie
> zrzekła owego prawa (do korzystania).
>
> BTW: była kiedyś (w zeszłym roku?) dyskusja, że w niektórych krajach
> nie ma żadnych ograniczeń na zaliczanie w koszty wydatków na
> samochód (również osobowy), ale wykorzystywanie na cele nie-DG
> powoduje sankcje - a policja np. ma obowiązek donieść że pojazdem
> "dg" jechała osoba z tą DG nie związana.
> Po przyjrzeniu się przepisowi wychodzi iż i u nas można tak
> robić. Donos do US (np. od patrolu policyjnego) pozwoliłby
> postawić kilka pytań:
> - czy to prawda że małżonek prowadzącego DG jechał sam
> - jeśli coś załatwiał dla DG, to czy jako osoba współpracująca
> jest obowiazkowo ubezpieczony w ZUS
> - a jeśli nie (załatwiał dla DG), to czy koszty samochodu (w tym
> amortyzacja) są ujmowane w KUP i dlaczego.
>
> pzdr, Gotfryd

Dziękuje za pomoc, naprawde mi pomogłeś, a co do twoich komentarzy o
darowiźnie mam podobne wątpliwości, ale spójrzmy na fakty,

- żona jeżdżąc samochodem służbowym powyżej 2 lat traci zniżki
- ubezpeczyciel odmawia uznać zniżki małżonki ponieważ auto
rejstrowane na męża
- na fakturze zakupu samochodu jest tylko mąż ( JA), żony brak,

a teraz najlepsze,

- umowa darowizny jest zarejstrowana w US i zapłaciłem za to podatek w
wysokości 385 zł ( urząd potwierdził darowiznę samochodu od męża dla
żony i jeszcze wziął za to pieniądze, przy informacji że nie ma i nie
było intercyzy)
- urząd przerejstrował auto, i też pobrał opłaty

pozdrawiam

do góry

On Fri, 2 Feb 2007, s...@g...com wrote:

> a teraz najlepsze,
>
> - umowa darowizny jest zarejstrowana w US i zapłaciłem za to podatek w
> wysokości 385 zł ( urząd potwierdził darowiznę samochodu od męża dla
> żony i jeszcze wziął za to pieniądze, przy informacji że nie ma i nie
> było intercyzy)

Formalnie urząd jest kryty - jak nie wziął na piśmie informacji że
samochód nie pochodzi np. z darowizny (albo sprzedania starego samochodu
sprzed małżeństwa) to teoretycznie taki przypadek jest możliwy :)
A że US jest momentami rozliczany od "wykonania planu"...

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2 Lut, 23:37, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Fri, 2 Feb 2007, s...@g...com wrote:
> > a teraz najlepsze,
>
> > - umowa darowizny jest zarejstrowana w US i zapłaciłem za to podatek w
> > wysokości 385 zł ( urząd potwierdził darowiznę samochodu od męża dla
> > żony i jeszcze wziął za to pieniądze, przy informacji że nie ma i nie
> > było intercyzy)
>
> Formalnie urząd jest kryty - jak nie wziął na piśmie informacji że
> samochód nie pochodzi np. z darowizny (albo sprzedania starego samochodu
> sprzed małżeństwa) to teoretycznie taki przypadek jest możliwy :)
> A że US jest momentami rozliczany od "wykonania planu"...
>
> pzdr, Gotfryd

W łódzkim urzędzie sprawa się toczyła, a tutaj jest sytuacja że nie
przychodzisz i płacisz tylko sprawa darowizny jest analizowana i
wydana została decyzja że podatek tak, oczywiście kwota podatku
została naliczona zgodnie z przepisami czyli zniżka dla najbliższej
rodziny itp. :), jeszcze raz wielkie dzięki za pomoc w sprawie, sprawa
prosta, zdobyć informacje nie było łatwo,

pozdrawiam

do góry