Sprawa jest z pozoru oczywista, ale jak sie okazało pozory mogą mylic.
Pokrótce streszcze.

Zatrudniłem pracownika. Po przepracowaniu ok 20 dni poszedl na zwolnienie
zalozmy, ze na 50 dni. Prawo do zasiłku chorobowego nabiera po 30 dniach.
Ale co to oznacza w praktyce? Skoro nie były oplacane skladki za min 30 dni
nie ma prawa do wynagrodzenia za okres choroby ani do salilku chorobowego.
Kontrola PiP zgodzila sie ze moja interpretacja przepisow.

Hmm Wczoraj dostalem pismo z ZUS.

Wg ZUS praconikowi nie nalezy sie wynagrodzenie ale tylko za dzien od
20-tego do 30-tego dnia choroby. Pozniej nabywa prawa do wynagrodzenia za
okres choroby i do zasilku. Z tego wynika, ze jesli zatrudnimy pracownika i
pojdzie on juz 2 dnia na zwolnienie to po 30 dniach nalezy mu sie
wynagrodzenie za okres choroby jak koniowi owies. Czy tak jest faktycznie?

Adam

do góry

Pewnego słonecznego/deszczowego dnia Adamski <a...@w...pl>
wystukał[a]:
> Sprawa jest z pozoru oczywista, ale jak sie okazało pozory mogą
> mylic. Pokrótce streszcze.
> Zatrudniłem pracownika. Po przepracowaniu ok 20 dni poszedl na
> zwolnienie zalozmy, ze na 50 dni. Prawo do zasiłku chorobowego
> nabiera po 30 dniach. Ale co to oznacza w praktyce? Skoro nie były
> oplacane skladki za min 30 dni nie ma prawa do wynagrodzenia za
> okres choroby ani do salilku chorobowego.

> Wg ZUS praconikowi nie nalezy sie wynagrodzenie ale tylko za dzien od
> 20-tego do 30-tego dnia choroby. Pozniej nabywa prawa do
> wynagrodzenia za okres choroby i do zasilku. Z tego wynika, ze
> jesli zatrudnimy pracownika i pojdzie on juz 2 dnia na zwolnienie
> to po 30 dniach nalezy mu sie wynagrodzenie za okres choroby jak
> koniowi owies. Czy tak jest faktycznie?

Tak, ZUS ma rację.
Nigdzie w przepisach nie masz, że okres wyczekiwania wynosi 30 dni
*opłacania* składek. Wystarczy, że jest w tym czasie ubezpieczony - a
podlega ubezpieczeniom od pierwszego dnia trwania stosunku pracy.

Aha, pamiętaj, że za te 50 dni też należy mu się urlop.

Ciesz się, że nie jest to pracownik z 10-letnim stażem pracy i nie robi
ci numeru pracuje tydzień a potem idzie na zwolnienie.




Pozdrawiam
Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

> Tak, ZUS ma rację.
> Nigdzie w przepisach nie masz, że okres wyczekiwania wynosi 30 dni
> *opłacania* składek. Wystarczy, że jest w tym czasie ubezpieczony - a
> podlega ubezpieczeniom od pierwszego dnia trwania stosunku pracy.
>
> Aha, pamiętaj, że za te 50 dni też należy mu się urlop.
>
> Ciesz się, że nie jest to pracownik z 10-letnim stażem pracy i nie robi
> ci numeru pracuje tydzień a potem idzie na zwolnienie.

Tia o urlopie wiem. Dzieki. Fajnie to działa.

Np
Mam znajomego. Zatrudniam go u siebie za np 7000 PLN. Po 1 dniu idzie na
zwolnienie. Po 30 dniach place mu wynagdodzenie ktore jest obciązone tylko
skladka zdrowotna - czyli praktycznie bez obciążen. po 33 dniach placi ZUS.
Kasa sie dzielimy. Pieniadze za nic to sie chyba nazywa? Pomijam kwestie
oszustwa, ale jest to niezly pomysl na latwy zarobek. Oczywiscie 1 dnia
pracownik robi badania, ze nadaje sie do pracy. Ameryki nie odkrylem, ale
nie myslalem, ze jest to az tak proste i tanie.
Potrzebne do tego
Znajomy lekarz - 1 szt
Znajomy koleś - 1 szt
Firma - 1 szt. Choc na ile znam zycie to nie musze miec firmy. Moge
zatrudnic pracownika jako ja. Oszczedze jeszcze na skladce zus za moja
firme.


Adam

do góry

Użytkownik "Adamski" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cvfn60$g3t$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Np
> Mam znajomego. Zatrudniam go u siebie za np 7000 PLN. Po 1 dniu idzie na
> zwolnienie. Po 30 dniach place mu wynagdodzenie ktore jest obciązone tylko
> skladka zdrowotna - czyli praktycznie bez obciążen. po 33 dniach placi
> ZUS. Kasa sie dzielimy. Pieniadze za nic to sie chyba nazywa? Pomijam
> kwestie oszustwa, ale jest to niezly pomysl na latwy zarobek. Oczywiscie 1
> dnia pracownik robi badania, ze nadaje sie do pracy. Ameryki nie odkrylem,
> ale nie myslalem, ze jest to az tak proste i tanie.
> Potrzebne do tego
> Znajomy lekarz - 1 szt
> Znajomy koleś - 1 szt
> Firma - 1 szt. Choc na ile znam zycie to nie musze miec firmy. Moge
> zatrudnic pracownika jako ja. Oszczedze jeszcze na skladce zus za moja
> firme.

Upewnij sie czy zasilek chorobowy nie nalezy sie dopiero po 'przebywaniu'
minimum na 30 dniowym okresie skladkowym. Czyli 1 dzien to za malo, a afaik
wynagrodzenie za okres choroby nie jest okresem skladkowym (placi sie tylko
zdrowotne...)

Ponadto w takim przypadku jak opisujesz masz na 100% szczegolowa kontrole
zusowska (w firmie) i
jesli ten tylko znjdzie pretekst to wysunie oskarzenia o tzw. rzekoma prace,
czyli ze pracownik faktycznie nie pracowal, a caly proceder byl
zaplanowany... Bedzie badal listy plac, listy obecnosci, teczki osobowe, nie
wiem nawet czy nie moga jakiego 'wywiadu srodowiskowego zrobic...

Oczywiscie moze sie udac, ale badz pewien ze zus zrobi
wszystko zeby tak sie nie stalo. Kontrolowanie samego pracownika przez
lekarzy orzecznikow zusu to norma i zeby przebywac dluzej na zwolnieniu
lekarskim trzeba miec dobry powod...

Pozdrawiam


Pozdrawiam

Baton

do góry

> Upewnij sie czy zasilek chorobowy nie nalezy sie dopiero po 'przebywaniu'
> minimum na 30 dniowym okresie skladkowym. Czyli 1 dzien to za malo, a
afaik

To wyjaśniliśmy wcześniej i okres ubezpieczenia nie rowna sie okresowi
oplacaniu składek

> wynagrodzenie za okres choroby nie jest okresem skladkowym (placi sie
tylko
> zdrowotne...)

i co z tego wynika?

> Ponadto w takim przypadku jak opisujesz masz na 100% szczegolowa kontrole
> zusowska (w firmie) i
> jesli ten tylko znjdzie pretekst to wysunie oskarzenia o tzw. rzekoma
prace,
> czyli ze pracownik faktycznie nie pracowal, a caly proceder byl
> zaplanowany... Bedzie badal listy plac, listy obecnosci, teczki osobowe,
nie
> wiem nawet czy nie moga jakiego 'wywiadu srodowiskowego zrobic...

Nie bedzie zadnej firmy, zatrudnie znajomego jako pomoc domowa na umowe o
prace, a co nie moge? Założona teczka pracownicza, atualne badania zdrowotne
dopusczajace do pracy, szkolenie BHP, lista obecności podpisana za 1 dzien.
Wywiad srodowiskowy - tez myslalem ze to tak dziala, ale proza zycia jest
inna. ZUS to nic nie obchodzi czy ktos choruje czy nie. Probowalem juz kilka
razy zglosic do zus sprawe pracownika, ktory sie miga na zwolnieniach,
domysl sie jaki efekt. Maja to gleboko. Prceder byl zaplanowany, ale ... nie
do udowodnienia. Oczywiscie caly czas teoretyzuje, a co najgorsza nie widze
bledu w teorii.

> Oczywiscie moze sie udac, ale badz pewien ze zus zrobi
> wszystko zeby tak sie nie stalo. Kontrolowanie samego pracownika przez
> lekarzy orzecznikow zusu to norma i zeby przebywac dluzej na zwolnieniu
> lekarskim trzeba miec dobry powod...

Zaltwny sprawe na pol roku, a nie jako ciagly proceder. OSZUSTWO na pare
zlotych, zeby zarobic na urlop w Egipcie. Poza tym lekarz z ZUS musi
podwazyc diagnoze lekarza znajomego, a jak wszyscy wiedza "biala smierc"
trzyma sie razem. Najwyzej co moze zrobic lekarz orzecznik ZUS to
stwierdzic, ze w czasie badania moja "pomoc domowa" nie jest chora. Z 7000
bedzie do wyplaty ponad 4000*6 m-cy=24 000. Na Egipt starczy :-) koszty
zamkna sie w 3000 (3000 to juz z duzym zapasem). Czysty dochod z oszustwa 21
000,00 na dwoch.

P. S. Przepraszm, ze tak sie rozpisuje na takie pierdoly, ale ZUS mnie dzis
doprawidzil do szewskiej pasji. Nikomu nie polecam oszykiwania, i swoje
wywody traktuje tylko teoretycznie.

Adam

do góry

On Tue, 22 Feb 2005, Adamski wrote:

>+ Wywiad srodowiskowy - tez myslalem ze to tak dziala, ale proza zycia jest
>+ inna. ZUS to nic nie obchodzi czy ktos choruje czy nie. Probowalem juz kilka
>+ razy zglosic do zus sprawe pracownika, ktory sie miga na zwolnieniach,
>+ domysl sie jaki efekt. Maja to gleboko.

...przynajmniej dopóki ty płacisz.
Układ taki że przez 30 dni uprawnionym do kontroli jest ZUS a płacisz
ty jest rzecz jasna chory. Ale to nie jedyna rzecz w naszym państwie...

>+ P. S. Przepraszm, ze tak sie rozpisuje na takie pierdoly, ale ZUS mnie dzis
>+ doprawidzil do szewskiej pasji. Nikomu nie polecam oszykiwania, i swoje
>+ wywody traktuje tylko teoretycznie.

Za "zmiany ustroju" był taki przypadek że firma "wypłaciła" odchodzącemu
na emeryturę portierowi jakąś miliardową (na "stare złote" :)) nagrodę
pieniężną.
Wskutek liczenia emerytury "z dochodów za ostatnie 5 lat" portier
dostał emeryturę większą niż ówcześnie wyobrażalne pensje :>
Dopiero później wprowadzono limity składek...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Za "zmiany ustroju" był taki przypadek że firma "wypłaciła" odchodzącemu
> na emeryturę portierowi jakąś miliardową (na "stare złote" :)) nagrodę
> pieniężną.
> Wskutek liczenia emerytury "z dochodów za ostatnie 5 lat" portier
> dostał emeryturę większą niż ówcześnie wyobrażalne pensje :>
> Dopiero później wprowadzono limity składek...

Masz racje i w sumie po co sie ograniczac. Ograniczenie dotyczy chyba tylko
składek emerytalnych i rentowych. Czemu nie zatrudnić gościa zamiast "pomocy
domowej" za 7 000 jako ochroniarz za 70 000 ??:-) BOZE Zaczyna mnie to
przerazac.

Adam

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0502222142510.6156@athlon...
> ...przynajmniej dopóki ty płacisz.
> Układ taki że przez 30 dni uprawnionym do kontroli jest ZUS a płacisz
> ty jest rzecz jasna chory. Ale to nie jedyna rzecz w naszym państwie...

Czy przypadkiem pracodawca nie jest uprawniony do takiej kontroli? Pomijam
kwestie jej skutecznosci... Czy w przypadku stwierdzewnia ze pracownik nie
jest chory moze mu nie wyplacic wynagrodzenia?

Pytanie: Czy wysokosc chorobowego nie jest jakosc ograniczona? Skladki
zusowskie sa ograniczone do jakiejs tam kwoty...

Pozdrawiam

Baton

do góry

On Wed, 23 Feb 2005, Baton wrote:
>+ > ...przynajmniej dopóki ty płacisz.
>+ > Układ taki że przez 30 dni uprawnionym do kontroli jest ZUS a płacisz
>+ > ty jest rzecz jasna chory. Ale to nie jedyna rzecz w naszym państwie...
>+
>+ Czy przypadkiem pracodawca nie jest uprawniony do takiej kontroli?

Tylko od iluś tam zatrudnionych i jak powoła stosowną komisję.
Mały przedsiębiorca jest bez szans - również na grupie były
informacje że przed 33 dniem ZUS w praktyce "ma gdzieś" lewe
chorobowe.

>+ Pomijam
>+ kwestie jej skutecznosci... Czy w przypadku stwierdzewnia ze pracownik nie
>+ jest chory moze mu nie wyplacic wynagrodzenia?

A jak to sprawdzić ?
Przecież do "stwierdzenia" jest potrzebny lekarz. A do już
wystawionego zwolnienia co najmniej komisja mająca kompetencje
większe niż dany lekarz (w sumie niby rozsądnie - trudno żeby
chirurg oceniał okulistę na przykład).

>+ Pytanie: Czy wysokosc chorobowego nie jest jakosc ograniczona? Skladki
>+ zusowskie sa ograniczone do jakiejs tam kwoty...

Hm... art.19.1 dotyczy chyba tylko składek emerytalnych i rentowych
zaś limit chorobowego - tylko ubezpieczonych chorobowo *dobrowolnie*.

O - mam, art. 20:
2. Przy ustalaniu podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie
chorobowe oraz ubezpieczenie wypadkowe nie stosuje się ograniczenia,
o którym mowa w art. 19 ust. 1.
3. Podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe osób, które
ubezpieczeniu chorobowemu podlegajš dobrowolnie, nie może przekraczać
miesięcznie 250% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim
kwartale.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> Hm... art.19.1 dotyczy chyba tylko składek emerytalnych i rentowych
> zaś limit chorobowego - tylko ubezpieczonych chorobowo *dobrowolnie*.
>
> O - mam, art. 20:
> 2. Przy ustalaniu podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie
> chorobowe oraz ubezpieczenie wypadkowe nie stosuje się ograniczenia,
> o którym mowa w art. 19 ust. 1.
> 3. Podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe osób, które
> ubezpieczeniu chorobowemu podlegają dobrowolnie, nie może przekraczać
> miesięcznie 250% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim
> kwartale.

No właśnie, a z umowy o pracę podlega obowiązkowo :-)

Adam

do góry