Czy biuro rachunkowe ktore zostalo zgloszone na ZFA jako biuro prowadzace
dokumentacje ubezpieczeniowa moze podpisywac deklaracje ZUS w imieniu
platnika, czy wymagane jest jakies inne pisemne upowaznienie?

dzieki i pozdr

do góry

Użytkownik Marcin P. napisał:
> Czy biuro rachunkowe ktore zostalo zgloszone na ZFA jako biuro prowadzace
> dokumentacje ubezpieczeniowa moze podpisywac deklaracje ZUS w imieniu
> platnika, czy wymagane jest jakies inne pisemne upowaznienie?

Wydaje mie sie że nic więcej nie trzeba.
Na pewno biuro zgłoszone na ZFA może wysyłać deklaracje elektronicznie
używając swojego klucza, a nie klucza klienta (i całe szczęście -
wyobraźcie sobie to comiesięczne żąglowanie kielkudziesięcioma
dyskietkami gdyby do każdeko klienta potrzebne były osobne klucze)

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

> > Czy biuro rachunkowe ktore zostalo zgloszone na ZFA jako biuro
prowadzace
> > dokumentacje ubezpieczeniowa moze podpisywac deklaracje ZUS w imieniu
> > platnika, czy wymagane jest jakies inne pisemne upowaznienie?
>
> Wydaje mie sie że nic więcej nie trzeba.
> Na pewno biuro zgłoszone na ZFA może wysyłać deklaracje elektronicznie
> używając swojego klucza, a nie klucza klienta (i całe szczęście -
> wyobraźcie sobie to comiesięczne żąglowanie kielkudziesięcioma
> dyskietkami gdyby do każdeko klienta potrzebne były osobne klucze)
>

Dzieki Maddy..
upewniam sie tylko, bo fakt zgloszenia np. na NIP1 biura nie upowaznia go do
podpisywania i skladania deklaracji, przynajmniej z punktu widzenia US.
Chca osobne upowaznienie. A moze sie myle?

pozdr

do góry

Użytkownik Marcin P. napisał:
>>>Czy biuro rachunkowe ktore zostalo zgloszone na ZFA jako biuro
>>
> prowadzace
>
>>>dokumentacje ubezpieczeniowa moze podpisywac deklaracje ZUS w imieniu
>>>platnika, czy wymagane jest jakies inne pisemne upowaznienie?
>>
>>Wydaje mie sie że nic więcej nie trzeba.
>>Na pewno biuro zgłoszone na ZFA może wysyłać deklaracje elektronicznie
>>używając swojego klucza, a nie klucza klienta (i całe szczęście -
>>wyobraźcie sobie to comiesięczne żąglowanie kielkudziesięcioma
>>dyskietkami gdyby do każdego klienta potrzebne były osobne klucze)
>>
>
>
> Dzieki Maddy..
> upewniam sie tylko, bo fakt zgloszenia np. na NIP1 biura nie upowaznia go do
> podpisywania i skladania deklaracji, przynajmniej z punktu widzenia US.
> Chca osobne upowaznienie. A moze sie myle?

Ha.. i tu jest jeden z kwiatków naszego ustroju prawnego.
W praktyce podatnik może upowaznić biuro do podpisywania deklaracji w
jego imieniu. Trzeba tylko zapłacic 15 zł. w znaczkach skarbowych i
zrobione.
Ale teoretycznie nie dotyczy to PIT-5.
Był niedawno artykuł na ten temat w biuletynie gorzowskim.
konkluzja było, że deklaracje podatkowe od podaków "osobistych", np.
PIT-5 może podpisywac tylko podatnik i nie może na nikogo tego
obowiązku scedować.
O ile np. na deklaracji VAT jest "podpis podatnika lub osoby
reprezentującej podatnika", na PIT-5 jest tylko "podpis podatnika".
Ale Urzędy Skarbowe wypracowały sobie własne podejście i dopuszczają
podpisywanie PIT-5 przez osobę upowaznioną.
I bądź tu mądry?

Ok, akurat w tej sprawie USy poszły podatnikom na rękę, ale dobrze
wiemy że w 9 przypadkach na 10 takie naciąganie przepisów idzie w
odwrotnym kierunku.
Czy tylko mnie to niepokoi?

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

----- Original Message -----
From: "Maddy" <m...@i...pl>


> Użytkownik Marcin P. napisał:
> >>>Czy biuro rachunkowe ktore zostalo zgloszone na ZFA jako biuro
> >>
> > prowadzace
> >
> >>>dokumentacje ubezpieczeniowa moze podpisywac deklaracje ZUS w imieniu
> >>>platnika, czy wymagane jest jakies inne pisemne upowaznienie?

IMO samo zgłoszenie nie stanowi jeszcze pełnomocnictwa. Zauważ, że wpisujesz
"dane o biurze rachunkowym". Czyli w biurze, którego dane zgłoszono
powinna być osoba, której płatnik udzielił pełnomocnictwa. Co więcej,
dla porządku odpis pełnomocnictwa należałoby złożyć w ZUS.

[...]
> Ale teoretycznie nie dotyczy to PIT-5.
> Był niedawno artykuł na ten temat w biuletynie gorzowskim.
> konkluzja było, że deklaracje podatkowe od podaków "osobistych", np.
> PIT-5 może podpisywac tylko podatnik i nie może na nikogo tego
> obowiązku scedować.
[...]
Artykułu nie czytałem, ale:
Ordynacja podatkowa:
"Art. 136. Strona może działać przez pełnomocnika, chyba że charakter
czynności wymaga jej osobistego działania.
Art. 137. § 1. Pełnomocnikiem strony może być osoba fizyczna mająca
pełną zdolność do czynności prawnych.
§ 2. Pełnomocnictwo powinno być udzielone na piśmie lub zgłoszone
ustnie do protokołu.
§ 3. Pełnomocnik dołącza do akt oryginał lub urzędowo poświadczony
odpis pełnomocnictwa. Adwokat, radca prawny lub doradca podatkowy
może sam uwierzytelnić odpis udzielonego mu pełnomocnictwa.
§ 4. W zakresie nie uregulowanym w § 1-3 stosuje się przepisy prawa
cywilnego."

Z drugiej strony, jeśli mogę ustanowić pełnomocnika praktyczne "do
wszystkiego" (łacznie ze sprzedaża/nabyciem nieruchomości czy w
postępowaniu
karnym), to dlaczego akurat przy PIT-5 "charakter czynności" wymagałby
osobistego działania ?

> Ok, akurat w tej sprawie USy poszły podatnikom na rękę, ale dobrze

W związku z powyższym US nie robi_żadnej_ łaski przyjmując do wiadomości
i _akceptując_ fakt ustanowienia pełnomocnika posiadającego _pełne_
umocowanie do reprezentowania podatnika w sprawach podatkowych.

Pozdrawiam
---
ChrisS
Krzysztof Sudoł




--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

> Czy biuro rachunkowe ktore zostalo zgloszone na ZFA jako biuro prowadzace
> dokumentacje ubezpieczeniowa moze podpisywac deklaracje ZUS w imieniu
> platnika, czy wymagane jest jakies inne pisemne upowaznienie?
>

Powiem w ten sposób =)

My to znaczy ja tzn.biuro =) podpisujemy wszystkie deklaracje i wszędzie
podstawiamy naszą pieczątkę i jakoś to zawsze przechodziło. Przy zgłoszeniowych
fizycznych też, ale plus podpis osoby zuowanej/zwuowanej.

Jak jednak jest prawidłowo, nie wiem. Dokumenty jednak są w systemie jako
zidentyfikowane, więc wszystko gra.


pozdrowionka

@nteneum

http://www.anteneum.com
a...@i...com



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik 859-2?Q?cji_ZUS?= napisał:

> IMO samo zgłoszenie nie stanowi jeszcze pełnomocnictwa. Zauważ, że
> wpisujesz "dane o biurze rachunkowym". Czyli w biurze, którego dane
> zgłoszono powinna być osoba, której płatnik udzielił
> pełnomocnictwa. Co więcej, dla porządku odpis pełnomocnictwa
> należałoby złożyć w ZUS.
Dla Zusu stanowi. W każdym razie dotychczas nie zgłaszał zastrzeżeń i
nikomu nie odmówił zaświadczenia o niezaleganiu czy też zasiłku
chorobowego bo deklaracje były podpisane przez biuro.
No chyba że każdy ZUS stosuje inne zasady. Mój sie nie czepia.


> Ordynacja podatkowa: "Art. 136. Strona może działać przez
> pełnomocnika, chyba że charakter czynności wymaga jej osobistego
> działania.
Może sie czepiam, ale już sam ten przepis dopuszcza odstepstwa. Od
ustawodawcy zależy więc czy daną czynnośc uzna za wymagająca
osobostego działania czy nie.

> Z drugiej strony, jeśli mogę ustanowić pełnomocnika praktyczne "do
> wszystkiego" (łacznie ze sprzedaża/nabyciem nieruchomości czy w
> postępowaniu karnym), to dlaczego akurat przy PIT-5 "charakter
> czynności" wymagałby osobistego działania ?

Bo tak stanowi przepis szczególny?

> W związku z powyższym US nie robi_żadnej_ łaski przyjmując do
> wiadomości i _akceptując_ fakt ustanowienia pełnomocnika
> posiadającego _pełne_ umocowanie do reprezentowania podatnika w
> sprawach podatkowych.

Jestes chyba jedyna osoba w Polsce która nie ma wątpliwości.
Ale proszę, oto co pisał ostatio Gofin:

Biulety Informacyjny 24/2002
"3. Podpis pod deklaracją na zaliczkę miesięczną na podatek dochodowy
od osób fizycznych
(PIT-5)

Czy deklarację na zaliczkę miesięczną na podatek dochodowy (PIT-5)
może sporządzić i podpisać w imieniu
podatnika inna osoba upoważniona przez tego podatnika ? W naszym
przypadku, ze względu na 3-miesięczny
wyjazd, wspólnik upoważnił notarialnie drugiego wspólnika do
wszystkich czynności związanych z
prowadzeniem spółki cywilnej. Jednakże urząd skarbowy nie chce
przyjmować takich deklaracji. Czy słusznie ?

Trzeba przyznać, że żaden przepis - z wyjątkiem przepisów ustawy z
dnia 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym (Dz.
U. z 2002 r. Nr 9, poz. 86) - nie stanowi expressis verbis o prawie do
podpisywania zeznań i deklaracji podatkowych w
imieniu podatnika przez jego pełnomocnika. Stan ten powoduje, że
zarówno urzędy skarbowe jak i Ministerstwo Finansów
prezentują pogląd o konieczności osobistego składania przez podatnika
podpisu na deklaracji bądź zeznaniu podatkowym.
Natomiast ustawa o doradztwie podatkowym nie tylko, że do czynności
doradztwa podatkowego zalicza sporządzanie, w
imieniu i na rzecz podatników, zeznań i deklaracji podatkowych, ale
również nakłada na doradców podatkowych
obowiązek podpisywania zeznań i deklaracji podatkowych sporządzonych w
imieniu i na rzecz podatnika (art. 2 ust. 1 pkt 3
i art. 40 ust. 2 powołanej ustawy). Warto przy tym wspomnieć, że
oprócz podpisu doradca podatkowy jest obowiązany
umieszczać także firmę (nazwę), pod jaką doradztwo to wykonuje,
miejsce jego wykonywania oraz numer wpisu na listę
doradców podatkowych.
Wprawdzie art. 136 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Ordynacja
podatkowa (Dz. U. Nr 137, poz. 926 z późn. zm.)
stanowi, że: "Strona może działać przez pełnomocnika, chyba że
charakter czynności wymaga jej osobistego
działania". - należy jednak zauważyć, że przepis ten usytuowany przez
ustawodawcę w dziale IV ustawy "Postępowanie
podatkowe" nie wydaje się być adekwatnym do omawianej sytuacji.
Instytucja pełnomocnika strony, o której mowa w
przytoczonym art. 136 Ordynacji podatkowej, funkcjonuje bowiem
wyłącznie w ramach postępowania podatkowego. Z
kolei samo składanie zeznania podatkowego lub deklaracji podatkowej
nie powoduje wszczęcia postępowania
podatkowego i nie jest czynnością postępowania podatkowego.

Taki stan prawny pozwala wnioskować, że zeznanie podatkowe lub
deklaracja podatkowa (np. deklaracja PIT-5)
powinny być podpisane bądź przez podatnika bądź przez doradcę
podatkowego. Niewątpliwie w omawianej sytuacji
stanowi to dla podatnika duże utrudnienie.
Interpretacja powyższa może jednak budzić wątpliwości na gruncie
ogólnych zasad udzielania pełnomocnictw. Tym
bardziej, że organa podatkowe są zgodne, że nie ma znaczenia czy druk
zeznania lub deklaracji zostanie wypełniony
samodzielnie przez podatnika, czy przez inną osobę. W świetle bowiem
obowiązujących przepisów, tak czy inaczej,
wszelkie ewentualne konsekwencje wynikłe z nieprawidłowego wypełnienia
zeznania lub deklaracji ponosi podatnik. To
podatnik odpowiada za rzetelność i prawdziwość danych zawartych w
zeznaniu lub deklaracji. Natomiast doradca
podatkowy za szkodę wyrządzoną podatnikowi przy wykonywaniu czynności
ponosi odpowiedzialność na zasadach
określonych w Kodeksie cywilnym.

Pewnym rozwiązaniem omawianego problemu może być podpisanie przez
wyjeżdżającego wspólnika kilku formularzy
deklaracji podatkowych in blanco. Oczywiście wymaga to sporego
zaufania do wspólnika, ale - jak się wydaje - wcale nie
większego, aniżeli w sytuacji udzielenia mu pełnomocnictwa do
sporządzenia i podpisania deklaracji. W obu bowiem
przypadkach w równym stopniu występuje obawa pomyłki ze strony
wspólnika sporządzającego deklaracje, a - jak
wspomniano wyżej - niezależnie od przyjętej formuły, ewentualne
konsekwencje podatkowe, ponosi podatnik. W tym
wypadku wyjeżdżający wspólnik. "

I o ile Mam pewne zaufanie do ludzi z Gofinu, bo wydają sie miec
wątpliwości, o tyle nie mam zaufania do ludzi głoszących jedna
najwyższa prawdę.

Maddy


--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

----- Original Message -----
From: "Maddy" <m...@i...pl>
[...]
> No chyba że każdy ZUS stosuje inne zasady. Mój sie nie czepia.

Pomiędzy "nie czepia" a "nie ma prawa się czepiać" jest różnica.
>
>
> > chyba że charakter czynności wymaga jej osobistego działania.

> Może sie czepiam, ale już sam ten przepis dopuszcza odstepstwa. Od
> ustawodawcy zależy więc czy daną czynnośc uzna za wymagająca
> osobostego działania czy nie.
[...]
> Bo tak stanowi przepis szczególny?

Zgoda. Ale w tej chwili żaden taki przepis nie przychodzi mi do głowy.

>
> > W związku z powyższym US nie robi_żadnej_ łaski przyjmując do
> > wiadomości i _akceptując_ fakt ustanowienia pełnomocnika
> > posiadającego _pełne_ umocowanie do reprezentowania podatnika w
> > sprawach podatkowych.
>
> Jestes chyba jedyna osoba w Polsce która nie ma wątpliwości.

> [był cytat z Gofinu]

Dzięki za cytat.

>
> I o ile Mam pewne zaufanie do ludzi z Gofinu, bo wydają sie miec
> wątpliwości, o tyle nie mam zaufania do ludzi głoszących jedna
> najwyższa prawdę.

Brak wątpliwości w _tej_ sprawie wynika z moich osobistych
doświadczeń w US - żadna dyskusja z urzęnikiem/urzędniczką
w wypadku kwestionowania moich pełnomocnictw nie wyszła
poza szczebel kierownika tej Pani/Pana. W innych sprawach
niestety, wątpliwości mnie nie omijają. A całe zamieszanie
przez to, że nie nie zaznaczyłem w poprzedniej wypowiedzi,
że to z punktu widzenia doradcy podatkowego.

Pozdrawiam
---
ChrisS
Krzysztof Sudoł
(żadnych zadatków na proroka najwyższej prawdy :-))



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

----- Original Message -----
From: "Maddy" <m...@i...pl>
[...]
> No chyba że każdy ZUS stosuje inne zasady. Mój sie nie czepia.

Pomiędzy "nie czepia" a "nie ma prawa się czepiać" jest różnica.
>
>
> > chyba że charakter czynności wymaga jej osobistego działania.

> Może sie czepiam, ale już sam ten przepis dopuszcza odstepstwa. Od
> ustawodawcy zależy więc czy daną czynnośc uzna za wymagająca
> osobostego działania czy nie.
[...]
> Bo tak stanowi przepis szczególny?

Zgoda. Ale w tej chwili żaden taki przepis nie przychodzi mi do głowy.

>
> > W związku z powyższym US nie robi_żadnej_ łaski przyjmując do
> > wiadomości i _akceptując_ fakt ustanowienia pełnomocnika
> > posiadającego _pełne_ umocowanie do reprezentowania podatnika w
> > sprawach podatkowych.
>
> Jestes chyba jedyna osoba w Polsce która nie ma wątpliwości.

> [był cytat z Gofinu]

Dzięki za cytat.

>
> I o ile Mam pewne zaufanie do ludzi z Gofinu, bo wydają sie miec
> wątpliwości, o tyle nie mam zaufania do ludzi głoszących jedna
> najwyższa prawdę.

Brak wątpliwości w _tej_ sprawie wynika z moich osobistych
doświadczeń w US - żadna dyskusja z urzęnikiem/urzędniczką
w wypadku kwestionowania moich pełnomocnictw nie wyszła
poza szczebel kierownika tej Pani/Pana. W innych sprawach
niestety, wątpliwości mnie nie omijają. A całe zamieszanie
przez to, że nie nie zaznaczyłem w poprzedniej wypowiedzi,
że to z punktu widzenia doradcy podatkowego.

Pozdrawiam
---
ChrisS
Krzysztof Sudoł
(żadnych zadatków na proroka najwyższej prawdy :-))



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

----- Original Message -----
From: "Maddy" <m...@i...pl>
[...]
> No chyba że każdy ZUS stosuje inne zasady. Mój sie nie czepia.

Pomiędzy "nie czepia" a "nie ma prawa się czepiać" jest różnica.
>
>
> > chyba że charakter czynności wymaga jej osobistego działania.

> Może sie czepiam, ale już sam ten przepis dopuszcza odstepstwa. Od
> ustawodawcy zależy więc czy daną czynnośc uzna za wymagająca
> osobostego działania czy nie.
[...]
> Bo tak stanowi przepis szczególny?

Zgoda. Ale w tej chwili żaden taki przepis nie przychodzi mi do głowy.

>
> > W związku z powyższym US nie robi_żadnej_ łaski przyjmując do
> > wiadomości i _akceptując_ fakt ustanowienia pełnomocnika
> > posiadającego _pełne_ umocowanie do reprezentowania podatnika w
> > sprawach podatkowych.
>
> Jestes chyba jedyna osoba w Polsce która nie ma wątpliwości.

> [był cytat z Gofinu]

Dzięki za cytat.

>
> I o ile Mam pewne zaufanie do ludzi z Gofinu, bo wydają sie miec
> wątpliwości, o tyle nie mam zaufania do ludzi głoszących jedna
> najwyższa prawdę.

Brak wątpliwości w _tej_ sprawie wynika z moich osobistych
doświadczeń w US - żadna dyskusja z urzęnikiem/urzędniczką
w wypadku kwestionowania moich pełnomocnictw nie wyszła
poza szczebel kierownika tej Pani/Pana. W innych sprawach
niestety, wątpliwości mnie nie omijają. A całe zamieszanie
przez to, że nie nie zaznaczyłem w poprzedniej wypowiedzi,
że to z punktu widzenia doradcy podatkowego.

Pozdrawiam
---
ChrisS
Krzysztof Sudoł
(żadnych zadatków na proroka najwyższej prawdy :-))



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry