Szczególne procedury VAT-Import z poza EU dzieł sztuki, przedmiotów
kolekcjonerskich i antyków.

Pytanie zadałem wcześniej na pl.biznes, jednak nie wyjaśniło to moich
wątpliwości.

Jak się sprawa ma z importem ww. artykułów ?
Planuje za granicą kupić trochę z tych rzeczy poza UE(to też może miec
znaczenie), gdzie część chcę
zatrzymać a część sprzedać. Później więcej, ale już raczej na sprzedaż.
Czy zapłacę VAT na granicy od wartości celnej czy dopiero jak sprzedam i
wtedy od marży ? I co z Vatem za to co zatrzymam ?
Najlepiej jako os. fizyczna. Jako firma też by mnie interesowało.


Przyjrzałem sie dokładniej tej niejasnej ustawie o Vat art.120
http://www.vat.pl/att/przepisy/VAT_2005.pdf

Art.120 ust.2 mówi krótko:

****
2. Stawkę podatku 7% stosuje się do importu dzieł sztuki, przedmiotów
kolekcjonerskich oraz antyków.

*****

Natomiast art.120 ust.4

*****

4. W przypadku podatnika wykonującego czynności polegające na dostawie
towarów używanych, dzieł sztuki, przedmiotów kolekcjonerskich lub antyków
nabytych
uprzednio przez tego podatnika dla celów prowadzonej działalności lub
importowanych
w celu odprzedaży, podstawą opodatkowania podatkiem jest marża stanowiąca
różnicę między całkowitą kwotą, którą ma zapłacić nabywca towaru, a kwotą
nabycia, pomniejszona o kwotę podatku.

*****

Więc jeśli dobrze rozumiem to jeśli kupię tylko dla siebie to zapłace od
razu 7%, ale jeśli kupi mi to ktoś inny - jakis handlarz, który wystąpił o
rozliczanie sie z marży i sprzeda mi z symboliczna marżą to praktycznie VAT
bedzie minimalny od tej marży i faktycznie moja cena będzie dużo niższa niz
ta pierwsza z 7% VAT.

Czy może jest po prostu tak, ze z góry płace 7% VAT i potem przy sprzedaży
dorzucam jeszcze podatek z różnicy czyli marży ?

Sprawa ma się podobnie jak kupno samochodu używanego- ten sam art. 120
tylko, że tu jeszcze chodzi o import z poza Unii.

Dziekuję za wszelkie uwagi.

Pozdrawiam
Jacek

do góry

On Fri, 26 Oct 2007, Jacek wrote:

> Przyjrzałem sie dokładniej tej niejasnej ustawie o Vat art.120
> http://www.vat.pl/att/przepisy/VAT_2005.pdf
>
> Art.120 ust.2 mówi krótko:
>
> ****
> 2. Stawkę podatku 7% stosuje się do importu dzieł sztuki, przedmiotów
> kolekcjonerskich oraz antyków.

To jest JEDEN podatek, od importu.
Płaci go importer, niezależnie czy "dla siebie" czy "na sprzedaż".

> *****
>
> Natomiast art.120 ust.4

A to jest DRUGA regulacja, dotycząca WYŁĄCZNIE odsprzedaży.

> Więc jeśli dobrze rozumiem to jeśli kupię tylko dla siebie to zapłace od
> razu 7%, ale jeśli kupi mi to ktoś inny - jakis handlarz, który wystąpił o
> rozliczanie sie z marży i sprzeda mi z symboliczna marżą to praktycznie VAT
> bedzie minimalny od tej marży i faktycznie moja cena będzie dużo niższa niz
> ta pierwsza z 7% VAT.

Nie.
Mamy dwie "dostawy towaru", pierwszą jest import, drugą sprzedaż.

> Czy może jest po prostu tak, ze z góry płace 7% VAT i potem przy sprzedaży
> dorzucam jeszcze podatek z różnicy czyli marży ?

Tak, rozumiem że tym razem występujesz w roli handlarza :)
Jak widzisz, w takim układzie VAT-marża nie ma sensu.
VAT-marża ma sens tylko wtedy, jeśli *przy nabyciu* nie ma VATu, czyli
np. przy skupie majątku osobistego (czyli od "ludzi z ulicy").

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0710262359020.2736@athlon64...
> On Fri, 26 Oct 2007, Jacek wrote:
>
> > Przyjrzałem sie dokładniej tej niejasnej ustawie o Vat art.120
> > http://www.vat.pl/att/przepisy/VAT_2005.pdf
> >
> > Art.120 ust.2 mówi krótko:
> >
> > ****
> > 2. Stawkę podatku 7% stosuje się do importu dzieł sztuki, przedmiotów
> > kolekcjonerskich oraz antyków.
>
> To jest JEDEN podatek, od importu.
> Płaci go importer, niezależnie czy "dla siebie" czy "na sprzedaż".

Dziękuje Gotfryd za odpowiedź. Zaczynam doceniać prawników i doradców
podatkowych, że potrafią sie poruszać w tej dżungli.
Po dalszych moich studiach i pomocy innych okazuje się, że z tym 7% to bywa
różnie i może to zależeć od rodzaju "okazu". Diabeł tkwi w szczegółach co
uważa się za przedmiot kolekcjonerski. I tak np. dla okazów numizmatycznych:

http://tinyurl.com/2hbjf9

***********
(C) Zbiory i okazy numizmatyczne

Są to medale i monety występujące jako kolekcje lub oddzielne egzemplarze; w
tym drugim przypadku każda partia zawiera tylko kilka egzemplarzy jakiejś
monety lub medalu i te klasyfikowane są w niniejszej pozycji tylko wtedy,
gdy wyraźnie przeznaczone są do kolekcji.
Pozycja ta nie obejmuje monet i medali nie traktowanych jako okazy
kolekcjonerskie lub nie tworzących kolekcji numizmatycznej (np. dużych
partii pojedynczej monety lub medalu); objęte one są na ogół działem 71,
lecz wszelkie takie "monety" i "medale" sprasowane lub powyginane w taki
sposób, że nadają się tylko do przetopienia itd. są prima facie
klasyfikowane w pozycjach obejmujących złom i odpady metali.
************
Czy jeśli zechce sprowadzić większą ilość identycznej monety to stawka 7%
mnie nie obejmuje - cytat: "Pozycja ta nie obejmuje ...(np. dużych partii
pojedynczej monety lub medalu)". Domyślać się tak jakby można, że chodzi
tylko o okazy do własnej kolekcji cyt. "...gdy wyraźnie przeznaczone są do
kolekcji."

Ale juz przy innych przedmiotach z tej samej kategorii nie ma uwag podobnych
do tych z monetami :
**********
(B) Kolekcje i przedmioty kolekcjonerskie o wartości historycznej,
archeologicznej, paleontologicznej lub etnograficznej, na przykład:
(1) artykuły stanowiące materialne pozostałości działalności ludzkiej
przydatne w badaniach nad życiem w dawnych epokach, takie jak : mumie,
sarkofagi, broń, przedmioty kultu religijnego, szaty, przedmioty, które
należały do sławnych osób;
**********

czyli tutaj ewidentnie wychodzi, że jest 7% niezależnie od ilości i celu, bo
nwet przecież w większości są to unikalne przedmioty, choć też mogą być
bardzo podobne do siebie.

Ale mniejsza już o te klasyfikacje. Teraz to mam już inne pytanie, które mi
się w związku z tym nasuneło. Załózmy, że import odbył sie na firmę ze
stawką 7% VAT o ile rzeczywiście to jest możliwe. Teraz firma chce to
sprzedać i zdaje się w takiej sytuacji VAT teraz wynosi już 22%. W tej
ustawie o VAt nic nie mówi się o stawce 7% przy obrocie na rynku wewnętrzym
tymi przedmiotami (tylko jest mowa o imporcie) , więc rozumiem, że jest to
właśnie 22%. Więc jak firma wystawi teraz fakturę dla klienta ? Częśc na 7%
a część na 22% ? Tutaj stosowanie VAT- Marża raczej chyba nie ma sensu tak
się domyślam.

PS. Te wszyskie przepisy to jakaś paranoja !

do góry

Dnia 29-10-2007 o 19:36:28 Jacek <m...@g...pl> napisał(a):

> PS. Te wszyskie przepisy to jaka? paranoja !

Gdybyś był jednym z tych, którzy "smarowali" za te wszytskie wyjątki,
wyjątki od wyjątków, kruczki i sztuczki, to byś tak nie pisał. :)

do góry

Użytkownik <t...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> > PS. Te wszyskie przepisy to jaka? paranoja !
>
> Gdybyś był jednym z tych, którzy "smarowali" za te wszytskie wyjątki,
> wyjątki od wyjątków, kruczki i sztuczki, to byś tak nie pisał. :)

Oto świeża krótka opinia obcokrajowca na ten temat:

"I don't quite understand your tax system in Poland. It seems
they are penalizing your business and don't want you to succeed. "

W zasadzie to sie tyczy całej Unii Europejskiej.

do góry

Dnia 29-10-2007 o 22:31:15 Jacek <m...@g...pl> napisał(a):

>
> "I don't quite understand your tax system in Poland. It seems
> they are penalizing your business and don't want you to succeed. "
>
> W zasadzie to sie tyczy ca?ej Unii Europejskiej.
>

Z jednej strony tak, z drugiej strony mimo calego tego socjalistycznego
burdelu
w jednych krajach UE jest prosciej a w innych trudniej. Moj kontrahent ze
Szwecji
z politowaniem patrzy na to co tutaj mamy i ze musimy z czyms tam czekac 3
miesiace
zanim dostane wiazaca interpretacje bo trzeci doradca pisze w opinii
"wydaje sie ze (...) ale organ podatkowy moze uznac inaczej".

do góry

Dnia Mon, 29 Oct 2007 19:36:28 +0100, Jacek napisał(a):

[...]
> Ale mniejsza już o te klasyfikacje. Teraz to mam już inne pytanie, które mi
> się w związku z tym nasuneło. Załózmy, że import odbył sie na firmę ze
> stawką 7% VAT o ile rzeczywiście to jest możliwe. Teraz firma chce to
> sprzedać i zdaje się w takiej sytuacji VAT teraz wynosi już 22%. W tej
> ustawie o VAt nic nie mówi się o stawce 7% przy obrocie na rynku wewnętrzym
> tymi przedmiotami (tylko jest mowa o imporcie) , więc rozumiem, że jest to
> właśnie 22%. Więc jak firma wystawi teraz fakturę dla klienta ? Częśc na 7%
> a część na 22% ? Tutaj stosowanie VAT- Marża raczej chyba nie ma sensu tak
> się domyślam.

No marża na 100% nie, o tym już Gotfryd pisał.
W ustawie o PTU nie ma żadnej "ulgowej" stawki dla takiej sprzedaży.
Dlatego IMO tutaj masz 22% od całości, choć...

Bez Gotfryda się nie obejdzie, bo:

pisaliście o art. 120 ust. 4 - dotyczy VAT marży.
Ale jest jeszcze ust. 11 pkt 3 tego artykułu, który mówi, że ta marża
dotyczy również dzieł sztuki (jeśli to dzieła) nabytych od podatnika, o
którym mowa w art. 15, innego niż wymieniony w ust. 4 i 5, które podlegały
opodatkowaniu podatkiem według stawki 7%.

A art.15 mówi nie tylko o ludzikach z ulicy, ale też i o działaczach.

Więc co? Byłaby Ci marża tutaj jednak? Przyznam, że brak mi czasu na dalsze
grzebanie dzisiaj, ale sama jestem bardzo ciekawa.
Bo albo czegoś nie widzę, albo widzę za dużo... Tak czy inaczej czas
pomyślec o nowych okularach :P

Pomocy?
:)

--
Pozdrawiam,
Jagna

do góry

Użytkownik "Jagna" napisała

> Więc co? Byłaby Ci marża tutaj jednak? Przyznam, że brak mi czasu na
dalsze
> grzebanie dzisiaj, ale sama jestem bardzo ciekawa.
> Bo albo czegoś nie widzę, albo widzę za dużo... Tak czy inaczej czas
> pomyślec o nowych okularach :P
>
> Pomocy?
> :)

Jeszcze raz dziękuje. Mam nikłą satysfakcję, że i Tobie sprawia to trudność.
Jak Gotfryd nie pomoże lub inny śmiałek to pozostanie chyba tylko oficjalne
zapytanie do US.

do góry

Dnia Tue, 30 Oct 2007 21:38:42 +0100, Jacek napisał(a):


> Jeszcze raz dziękuje. Mam nikłą satysfakcję, że i Tobie sprawia to trudność.
> Jak Gotfryd nie pomoże lub inny śmiałek to pozostanie chyba tylko oficjalne
> zapytanie do US.

A bo też nie masz już czym handlować?! ;p

Nie daje mi to spokoju :)
Pogrzebałam w interpretacjach - niczego nie znalazłam. Natomiast lektura
dalszych ustępów art. 120 ustawy o PTU coraz bardziej mnie przekonuje do
tego, by jednak marża (?).

No bo zerknij proszę do tego art. 11, o którym pisałam, potem 12. Ważne
jest także to, o czym napisane jest w art. 13, czyli o tym, że winieneś
zawiadomić na piśmie naczelnika us o stosowaniu tego sposobu PRZED
dokonaniem sprzedaży w taki sposób.

Potem masz jeszcze ustęp 17, z czego by wynikało, że jeśli zdecydowałbyś
się na marżę, to nie będziesz mógł odliczyć tego zapłaconego przy nabyciu
przedmiotów kolekcjonerskich.

Wszystko więc jest opisane, stąd śmiem przypuszczać, że mimo wszystko
zastosowanie opodatkowania na podstawie VAT-marży wydaje się bardzo
prawdopodobne.

Zaryzykowałabym nawet stwierdzenie, że JEST MOŻLIWE :)

--
Pozdrawiam,
Jagna :)

do góry

Użytkownik "Jagna" napisała :

> Zaryzykowałabym nawet stwierdzenie, że JEST MOŻLIWE :)

Wydaje się, że masz rację, bo juz w zasadzie sam ust.4 mówi tu wyraźnie
"..podatnika wykonującego czynności polegające na dostawie
towarów...importowanych w celu odprzedaży, podstawą opodatkowania podatkiem
jest marża..."
4. W przypadku podatnika wykonującego czynności polegające na dostawie
towarów używanych, dzieł sztuki, przedmiotów kolekcjonerskich lub antyków
nabytych uprzednio przez tego podatnika dla celów prowadzonej działalności
lub importowanych w celu odprzedaży, podstawą opodatkowania podatkiem jest
marża stanowiąca różnicę między całkowitą kwotą, którą ma zapłacić nabywca
towaru, a kwotą nabycia, pomniejszona o kwotę podatku.

Czyli pierwsza dostawa jak powiedział Gotfryd jest opadatkowana 7% na
podstawie ust.2, a druga dostawa 22% na zasadach ogólnych, czy jak tam to
nazywacie.

Dzięki Jagna

do góry