http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html

<cytat>
Od nowego roku samozatrudniający się stracą prawo do rozliczania się z
podatków i składek ZUS jak przedsiębiorcy.

Przepis ten ma dotyczyć osób, które wykonują pracę w siedzibie
zleceniodawcy i pod jego kierownictwem oraz nie odpowiadają za
wykonywane czynności wobec osób trzecich. Nie ponoszą też ryzyka
gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością. Takie osoby będą
traktowane jak pracownicy lub zleceniobiorcy. Tym samym będą musiały
opłacać wyższe podatki i składki ZUS.
</cytat>

Na stronie Ministerstwa Finansów ani słowa na ten temat.

Jak to będzie wyglądać w praktyce? Zmuszą do samozatrudniającego do
pracy własnymi narzędziami we własnej siedzibie i do odpowiedzialności
za klientów?

Czy po prostu każą ich zatrudnić?

Czy może tak jak sugeruje to tekst zmieni się tylko wysokość podatku i
składki ZUS bez zmiany charakteru współpracy (umowy). Jak w takim razie
zmieni się koszt ponoszony przez zleceniodawcę przy założeniu, że
samozatrudniający się bierze tyle samo "na rękę"?

Ewentualnie poproszę o jakiś link, gdzie mógłbym coś więcej na ten temat
poczytać.

--
Paweł

do góry

Użytkownik "Paweł" <p...@W...pl> napisał w wiadomości
news:ejaj9q$qis$1@inews.gazeta.pl...
>
Przylaczam sie do dyskusji !

> Przepis ten ma dotyczyć osób, które wykonują pracę w siedzibie
> zleceniodawcy i pod jego kierownictwem

Mam podobna ale nieco inna wersje przepisu:
"są one wykonywane pod kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonych
przez zlecającego te czynności"
http://www.pit.pl/pages/i/2537.php
Czyli w zasadzie praca w we wlasnej siedzibie tez moze byc wyznaczona przez
zlecajacego...
Ale co w przypadku kiedy w umowie nie ma wogole wyznaczonego miejsca pracy,
albo wogole umowy nie ma ?
Przeciez nigdzie nie jest napisane, ze samozatrudniony musi miec umowy ze
swoimi/swoim kontrahentem.
Albo umowa jest, ale samozatrudniony powie ze jej nie ma!? Umowa przeciez
nie jest dowodem ksiegowym :)
Chyba US nie moze zmusic nikogo do okazania takiej umowy?

> oraz nie odpowiadają za
> wykonywane czynności wobec osób trzecich.

A konkretniej:
"odpowiedzialność wobec osób trzecich za rezultat tych czynności oraz ich
wykonywanie, z wyłączeniem odpowiedzialności za popełnienie czynów
niedozwolonych, ponosi zlecający wykonanie tych czynności"

Pytanie co wtedy, gdy w umowie znajdzie sie zapis, ze zleceniodawca moze
obciazyc zleceniobiorce z tytulu odpowiedzialnosci za osoby trzecie?

> Nie ponoszą też ryzyka
> gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością.

To mnie najbardziej zastanawia. Co tutaj znaczy ryzyko gospodarcze?
Nawet przy zalozeniu, ze pracuje w siedzibie zleceniodawcy i udaje etatowego
pracownika, chyba nie mam nigdzie zagwarantowane, ze otrzymam zaplate?
Zle wykonalem zlecone mi uslugi, nie podoba sie szefostwu moj finalny
produkt - zaplaty brak. Czy to nie jest ryzyko gospodarcze? Ze moga nie
zaplacic?
W koncu poswiecam swoj czas, ponosze jakies koszty, a nie mam
zagwarantowane, ze na 100% zaplaca? Wszystko zalezy ode mnie.

> Czy może tak jak sugeruje to tekst zmieni się tylko wysokość podatku i
> składki ZUS bez zmiany charakteru współpracy (umowy). Jak w takim razie
> zmieni się koszt ponoszony przez zleceniodawcę przy założeniu, że
> samozatrudniający się bierze tyle samo "na rękę"?

A co w sytuacji gdy zleceniodawca jest firma zagraniczna ?
Teoretycznie tez mozna mowic, ze ktos pracuje pod ich kierownictwem, w
miejscu i czasie wyznaczonym , ze nie ponosi ryzyka i ze zagraniczny podmiot
odpowiada wobec osob trzecich. Jak sadzicie? Przeginam, czy nawet
samozatrudnionych swiadczacych np. uslugi na rzecz firm zagranicznych moga
sie czepiac?
Interesujace byloby jak US chcialby zmusic zagraniczna firme (nie
zarejestrowana w Polsce ale np w Stanach Zjednoczonych albo w Niemczech) do
zaplaty czesci skladek ZUSowskich ?

Zachecam do dyskusji!

Pozdrawiam,

M.

do góry

On Mon, 13 Nov 2006 22:01:39 +0100, "Martiness"
<m...@g...pl> wrote:

>Ale co w przypadku kiedy w umowie nie ma wogole wyznaczonego miejsca pracy,
>albo wogole umowy nie ma ?
>Przeciez nigdzie nie jest napisane, ze samozatrudniony musi miec umowy ze
>swoimi/swoim kontrahentem.
>Albo umowa jest, ale samozatrudniony powie ze jej nie ma!? Umowa przeciez
>nie jest dowodem ksiegowym :)
>Chyba US nie moze zmusic nikogo do okazania takiej umowy?
Umowa jest chyba zawsze. Ciezko robic cos bez umowienia sie na warunki
realizacji i zaplaty. Nie zawsze jest sformulowana na pismie.

WAM
--
Sylwester 2006!
Może nad morze?
http://www.nadmorze.pl

do góry

Użytkownik "Paweł" <p...@W...pl> napisał w wiadomości
news:ejaj9q$qis$1@inews.gazeta.pl...
> http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html
>
> <cytat>
> Od nowego roku samozatrudniający się stracą prawo do rozliczania się z
> podatków i składek ZUS jak przedsiębiorcy.
>
> Przepis ten ma dotyczyć osób, które wykonują pracę w siedzibie
> zleceniodawcy i pod jego kierownictwem oraz nie odpowiadają za
> wykonywane czynności wobec osób trzecich. Nie ponoszą też ryzyka
> gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością. Takie osoby będą
> traktowane jak pracownicy lub zleceniobiorcy. Tym samym będą musiały
> opłacać wyższe podatki i składki ZUS.
> </cytat>

Nic nowego, co najwyżej wyegzekwują istniejące prawo.

do góry

"Cavallino" <k...@...pl> wrote in message
news:ejap5r$214$1@atlantis.news.tpi.pl...

>> <cytat>
>> Od nowego roku samozatrudniający się stracą prawo do rozliczania się z
>> podatków i składek ZUS jak przedsiębiorcy.
>> Przepis ten ma dotyczyć osób, które wykonują pracę w siedzibie
>> zleceniodawcy i pod jego kierownictwem oraz nie odpowiadają za
>> wykonywane czynności wobec osób trzecich. Nie ponoszą też ryzyka
>> gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością. Takie osoby będą
>> traktowane jak pracownicy lub zleceniobiorcy. Tym samym będą musiały
>> opłacać wyższe podatki i składki ZUS.
>> </cytat>
> Nic nowego, co najwyżej wyegzekwują istniejące prawo.

Hmm, a mozesz przytoczyc to obowiazujace prawo ?
BTW co to jest ryzyko zwiazane z DG ? Czy jest to np. niepewnosc czy znajde
nabywcow na moje towary/uslugi ?

Daniel

do góry

Mon, 13 Nov 2006 21:08:57 +0100, Paweł <p...@W...pl> pisze:

>http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html
>
><cytat>
>Od nowego roku samozatrudniający się stracą prawo do rozliczania się z
>podatków i składek ZUS jak przedsiębiorcy.
>
>Przepis ten ma dotyczyć osób, które wykonują pracę w siedzibie
>zleceniodawcy i pod jego kierownictwem oraz nie odpowiadają za
>wykonywane czynności wobec osób trzecich. Nie ponoszą też ryzyka
>gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością. Takie osoby będą
>traktowane jak pracownicy lub zleceniobiorcy. Tym samym będą musiały
>opłacać wyższe podatki i składki ZUS.
></cytat>

Odpowiedzialność wobec osób trzecich?
Ryzyko związane z prowadzeniem działalności?

Nie bardzo sobię wyobrażam, o jakie sytuacje chodzi. Kontekst
sugeruje, że to normalna sprawa w przypadku działalnosci gospodarczej
ale jedyny przykład jaki mi przychodzi do głowy to donos do US. Może
ktoś potrafi domyślić się, co trzeba spełniać, żeby zaliczyć takie
punkty?

--
Pozdrowienia

Andrzej Popowski

do góry

On Mon, 13 Nov 2006 21:08:57 +0100, Paweł <p...@W...pl> wrote:

>http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html
>
><cytat>
>Od nowego roku samozatrudniający się stracą prawo do rozliczania się z
>podatków i składek ZUS jak przedsiębiorcy.
>
>Przepis ten ma dotyczyć osób, które wykonują pracę w siedzibie
>zleceniodawcy i pod jego kierownictwem oraz nie odpowiadają za
>wykonywane czynności wobec osób trzecich. Nie ponoszą też ryzyka
>gospodarczego związanego z prowadzoną działalnością. Takie osoby będą
>traktowane jak pracownicy lub zleceniobiorcy. Tym samym będą musiały
>opłacać wyższe podatki i składki ZUS.
></cytat>
>
>Na stronie Ministerstwa Finansów ani słowa na ten temat.

Myślę (i mam nadzieję), że nie zdążą tego dopracować. To wygląda na
wstępną propozycję, za dużo wątpliwości co do tych definicji.
A co jeśli część moich przychodów (umów) podpada pod taką definicję, a
część nie - jestem przedsiębiorcą, czy nie jestem?

Poza jak to często u nas bywa przepis jest tworzony pod kątem
określonych sytuacji i celów, bez rozpatrzenia szerszego kontekstu i
skutków. W skrócie chodzi o to, że sporo kasy budżet ma z podatku
liniowego, więc jakiś biurokratyczny geniusz wymyśli ile to można
więcej wyszarpać, jak się część tych ludzi z liniowego wyrzuci.

--
Harnaś

do góry

Użytkownik "Daniel Chlodzinski" <d...@s...precz> napisał w wiadomości news:

>> Nic nowego, co najwyżej wyegzekwują istniejące prawo.
>
> Hmm, a mozesz przytoczyc to obowiazujace prawo ?

Kodeks pracy i definicję umowy o pracę?

do góry

Użytkownik "Harnaœ" <_...@w...pl_USUN_TO_> napisał w wiadomości
news:joijl2dprkur1cuoi36c2tpsec9cvfdn7r@4ax.com...
> Poza jak to często u nas bywa przepis jest tworzony pod kątem
> określonych sytuacji i celów, bez rozpatrzenia szerszego kontekstu i

Cel jest jasny
Złupić tych, którzy nie uciekną. Bandziorów i kolesiów robiących przekręty
trudno karać.
Politykierzy naobiecywali. Przystanki wiejskie dla Intercity pobudowali.
Zamiast sobie odebrać przywileje złupią ludność.
Urzędnikom pot z włosów łonowych spływa od ciężkiej pracy. Trzeba im kupić
nowe lokale z wyposażeniem i zatrudnić więcej, zapłacić
ZUS nie ma na świadczenia, ale na apartamenty i premie za iluzoryczne zyski
ma.
Niech ich szlag ...:-(

do góry

In article <j...@4...com>,
Harna? <_...@w...pl_USUN_TO_> wrote:

> On Mon, 13 Nov 2006 21:08:57 +0100, Paweł <p...@W...pl> wrote:
>
> >http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html
>
[ciach]
> >Na stronie Ministerstwa Finansów ani słowa na ten temat.
>
> Myślę (i mam nadzieję), że nie zdążą tego dopracować. To wygląda na
> wstępną propozycję, za dużo wątpliwości co do tych definicji.

Nie bardzo wstępna. Jest już po senacie (21 poprawek, w innych miejscach
niestety). Sprawozdanie komisji może być dziś na posiedzeniu sejmu.

A dokładnie chodzi o dodanie zapisu:
"Art. 5b. 1. Za pozarolniczą działalność gospodarczą nie uznaje się
czynności, jeżeli łącznie spełnione są następujące warunki:

1) odpowiedzialność wobec osób trzecich za rezultat tych czynności
oraz ich wykonywanie, z wyłączeniem odpowiedzialności za popełnienie
czynów niedozwolonych, ponosi zlecający wykonanie tych czynności,

2) są one wykonywane pod kierownictwem oraz w miejscu i czasie
wyznaczonych przez zlecającego te czynności,

3) wykonujący te czynności nie ponosi ryzyka gospodarczego związanego
z prowadzoną działalnością.

2. Jeżeli pozarolniczą działalność gospodarczą prowadzi spółka
niemająca osobowości prawnej, przychody wspólnika z udziału w takiej
spółce, określone na podstawie art. 8 ust. 1, uznaje się za przychody ze
źródła, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 3."

Dla mnie cyrk na kółkach, który ewentualnie może zrobić krzywdę tylko
zmuszonym do samozatrudnienia.

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry