On Thu, 4 Mar 2004, daryusz wrote:

>+ Witam miłośników :-]

..witamy, witamy. Jeśli ":]" miało znaczyć że się cieszymy
z nowej ustawy - to tak, jak jasny gwint. To że dotychczasową
wiedzę można wystawić na śmietnik to bym przeżył :), ale
to iż przypadnie zaaplikować sobie nową dawkę... wrrr :>
[...]
>+ Zainteresowała mnie sprawa następująca. Dotychczas terminem, w którym
>+ odliczano podatek z faktur za usługi telekomunikacyjne był termin płatności
>+ określony na fakturze. Niby prosto - jedna data, jeden termin. Ale oczywiście
>+ do pewnego okresu - jak okazało się, że minister posunął się za daleko
>+ wydając taki przepis.

OK.

>+ Natomiast terminem obowiązku podatkowego był terminu
>+ płatności, jeżeli został on określony w umowie właściwej dla rozliczeń
>+ z tytułu

To po zmianie "z rozporządzenia do ustawy". OK

>+ [...] świadczenia usług telekomunikacyjnych [...]. W żadnym razie nie
>+ był to termin płatności określony na fakturze, o czym piszą autorzy artykułu
>+ (doradcy podatkowi).

Sprzeciw, wysoki sądzie :)

Na czym mój sprzeciw opieram ?
Ano na tym, na czym oparta jest argumentacja "gwarancji na fakturze":
nie ma zakazu, żeby f-ra pełniła role uboczne: gwarancji czy na
przykład... aneksu do umowy :) Mało tego, "za" przemawia fakt (podawany
na .prawo a tu chyba też, z autopsji nie znam) iż ostatnio sądy akceptują
podpisaną f-rę jako dowód z postępowaniu uproszczonym. Uznaje się
że podpisanie f-ry JEST (wstępnym) dowodem akceptacji jak rozumiem.

Krótko mówiąc: jeśli odbiorca nie wyraża sprzeciwu IMO nie ma
przeszkód aby uznać datę płatności na fakturze za uszczegółowienie
bądź "jednokrotny" aneks do umowy.
Nawet forma pisemna jest zachowana :)

Cyrk się zacznie jeśli ktoś NIE zaakceptuje terminu z f-ry :>

Normalnie, jeśli *wystawca* f-ry podaje termin to musi liczyć się
że odbiorca (np. ja) go zaakceptuje. I jeśli ów termin musi wynikać
z umowy, to po wyrażeniu oferty moja akceptacja JEST zawarciem umowy,
patrz Kodeks Cywilny !
:)

>+ Wnioski nasuwają mi się przynajmniej dwa:
>+ 1. trzeba by zmienić przyzwyczajenia co do daty płatności określonej na
>+ fakturze i zajrzeć do umowy (aneksów) i stwierdzić czy ustalona jest tam
>+ jakaś data;

IMO najlepiej jak nie ma i zapisano iż "podana na f-rze" ;)

>+ 2. co jeżeli daty nie ma? kiedy powstaje obowiązek podatkowy u sprzedawcy?
>+ sądzę, że jest to data wystawienia faktury.

Nie sądzę. Z powodów jak wyżej :)

>+ Ale mam coś pocieszającego na koniec. Może minister zlituje się i skorzysta
>+ z magicznego art.88 ust.15 nowej ustawy, czego życzę sobie i wszystkim
>+ grupowiczom.

Hm... w tym zakresie widziałem już na grupie (chyba tu) zdanie odmienne,
mianowicie że jeśli minister będzie się wychylał to się go zaskarży
za ograniczanie podatnikom pola działania ;) (chodzi o prawo do odliczeń)
Niemniej - prawdą jest iż zapis dający pierwszeństwo dacie "z faktury"
byłby oczywistym uproszczeniem.
Podobnie JAK DLA MNIE oczywiste jest, iż f-ry z INNYM niż "normalnie
stosowany" terminem obowiązku podatkowego powiny być INACZEJ
oznaczane, tak jak to jest z VAT-MP.
VAT-TP ? :) (termin płatności, a nie pewna firma !)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)