On Wed, 29 Oct 2003, zapraszam.pl wrote:

>+ > >+ > Znacznie trudniej jest udowodnić, że dany rodzaj
>+ > >+ > usługi wykonany w kraju może korzystać ze stawki preferencyjnej VAT.
>+ > >+ > Skoro usługa wykonana w kraju, to nie myśl raczej
>+ > >+ > o eksporcie usługi, bo nie ma on miejsca.
[...]
>+ > 1. To jest umowa o dzieło. Tak czy nie ?
>+ Może niekoniecznie - mając w zakresie DG "wykonywanie usług zleconych przez
>+ firmy", można wykonywać również takie usługi zlecone tak samo, jak w
>+ przypadku umowy o pracę.

Ale to nie ma nic do rzeczy.
Chodzi przecież o operację firma_polska -> firma_zagraniczna,
gdzie przekazywanym obiektem umowy jest strona www.
Celem jest znalezienie odpowiedzi na pytanie: "co jest
przedmiotem EKSPORTU" !

>+ W dobie "maksymalizacji fiskalnej" też programiści
>+ i designerzy są często zatrudniani przez firmy nie na umowie o pracę, ale
>+ "pod warunkiem" założenia DG.

No i to nic nikomu nie przeszkadza.
Ale "wykonanie" strony www ewidentenie jest (z p. widzenia
umowy cywilnej) dziełem. Ma "postać", można określić
moment przekazania...
Za zlecenie to można by uznać "utrzymywanie strony w stanie
nadającym się do użytku" :)


>+ > 2. Z p. widzenia prawa podatkowego *w kraju* można się spierać
>+ > 3. Z p. widzenia prawa celnego występuje ewidentnie eksport
>+ > "dzieła". Zdecydowanie nie "usługi", czyli "tworzenia
>+ > dzieła za granicą" (co wykazał CEF, IMO). Tak czy nie ?
>+ A jeśli zlecono wykonanie kompleksowej usługi: www+bieżąca aktualizacja?

To to są dwie umowy powiązane :)

>+ A jeśli wykonywana "u odbiorcy", czyli programem do edycji stron
>+ bezpośrednio na serwerze docelowym, znajdującym się za granicą, chociaż
>+ przez "projektanta stron" siedzącego przy komputerze w Polsce?

To tenże program przekazuje na stronę docelową jakąś tam
postać :) "dzieła w toku" ;)
A poważnie - zajrzyj do zapodanej przez CEFa definicji...
Chcesz powiedzieć że strona www jest *towarem* w którego
cenie zawarta jest *usługa* ?

>+ > 4. Pytaniem jest, co eksportujemy.[...]
>+ > No i teraz jest dylemat: moim zdaniem toto nijak nie podpada pod:
>+ > - program komputerowy
>+ A dlaczego? Przedmiotem zlecenia mogło być wykonanie strony opierającej się
>+ na obsłudze przez program bazy danych (jak np. obsługa klientów mBanku),

Ale o tym mowy nie było.
I sądzę że *jeśli* zachodziłyby różne zależności (w znaczeniu:
"podpadania pod różne ustawy"), jak w wałkowanym przypadku - kwestii
cła, to należałoby *oddzielić* te elementy umowy które *wchodzą*
w zakres zainteresowania danej ustawy (tu: przepisów celnych)
od tych które *nie wchodzą*. Niemniej z tego ze coś "nie
wchodzi" (kwestia czy to dzieło/zlecenie/...) nie wynika jeszcze,
że nie ma to znaczenia pośrednio - przez klasyfikację na
przykład. Ale u nas jest komfortowo: ustawa o VAT ma *własną*
definicję eksportu. A "strona" jest dość marnym "towarem"
w znaczeniu VAT ;)
Trzymając się twojego przykładu: stronę, program i bazę danych
*być może* należałoby traktować *osobno*, w tym z p. widzenia:
- klasyfikacji VAT (jeśli występuje [JEŚLI WYSTĘPUJE] przekazanie
praw do strony, czyli "obrazka z układem graficznym) to
jest "zw", program "22%" a jak baza jeszcze nie wiem ;)
- ochrony - strona i program korzystają z ochrony praw
autorskich (choć z różnych artykułów jeśli chodzi
o zakres szczegółowy), baza - z ustawy o ochronie baz
danych

I sądzę że tak samo należałoby osobno "popatrzeć" w razie
próby "eksportu"...

>+ wtedy dodatkiem

Czyli powiadasz że nie wspominamy w umowie o wartości strony
(jako takiej), a to powoduje że nie pada pytanie o "eksport
strony www" tylko o "eksport programu do generowania wyników
z bazy danych na stronie www".
Jak dla mnie - różnica na tyle zasadnicza, że autor pytania
RACZEJ by napisał o co chodzi !

>+ tak samo, jak w programie używanym "lokalnie". Zresztą
>+ większość współczenych stron opartych jest na js, php lub cgi.

Pytaniem jest, czy "sprzedawca" ma zamiar sprzedać *kod*
czy *wygląd* (wraz z funkcjonalnością) strony.
Możesz mieć rację, ale nie podejrzewam żeby autora urządzała
sprzedaż 'tylko kodu' :)

>+ > Znaczy: czy dobrze dedukuję że toto nie podpada pod VAT ?
>+ > I jak wtedy jest przy eksporcie ? Nadal rachunek ? ;)
>+ Czemu nie? Jeśli np. mam "gotowca" w rodzaju sklepu internetowego i
>+ sprzedaję do użytku na stronie odbiorcy...

No to nie mam pytań :)
Niestety nie można się powołać na ulubiony nietowar, czyli
sprzedaż gruntu :) (hm... zna ktoś technologię eksportowania
gruntu [w znaczeniu prawnym] innym niż chwilowo niedopracowane
zakrzywianie przestrzeni ? :))

>+ W dobie "globalnego internetu" przepisy podatkowe trochę odstają

To się zgadza.
Ale w ramach pewnego uszczegółowania w ustawie o VAT zapisano
co zapisano :)
I rzeczywiście można się czepiać przypadku o którym piszesz:
pracy "bezpośrednio na dysku zamawiającego stronę"...

[...]
>+ biegunach. Do czasu ustanowienia prawa "jednoznacznego" radziłbym opisać
>+ stan rzeczy i poprosić pisemnie właściwy US o interpretację.

...dobrze gada :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)