On Sat, 12 Feb 2005, Łukasz Kaliński wrote:

>+ Prace musiały być skończone, więc udał się do jednego z małych polskich
>+ *banków* i uzyskał u nich POŻYCZKĘ.

IM*H*O najlepszym i najprostszym rozwiązaniem jest "wzięcie pożyczki
na cele DG". Czyli bank daje ją "na firmę" (że przypomnę: imię+nazwisko+
'inne określenia dowolnie wybrane'), na konto firmowe...
O ile pamiętam dyskusja w podobnej sprawie (samochód ?) była i stanowiska
były różne. Osobiście narażałem się zdaniem iż jeśli ktoś weźmie pożyczkę
"osobiście" to mnie "branie odsetek w KUP" nie przekonuje.
No bo popatrz tak:
- osobnik A ma swoje pieniądze. Inwestuje w restaurację.
Odsetek od "swojego" kapitału nie może zaliczyć w KUP.
- osobnik A swoje pieniądze wkłada na lokatę.
Jednocześnie bierze pożyczkę na tę samą kwotę.
Przeznacza posiadane środki na inwestycję w restaurację.
Pytanie: co pozwala uznać że *konkretne* JEGO pieniądze przeznaczył
na DG (i może zaliczyć w KUP) a *inne* JEGO pieniądze są na lokacie
a nie na odwrót ?
- odmiana punktu powyższego: kupuje za posiadane pieniądze samochód/
dom/cokolwiek "do użytku osobistego". Co pozwalaj odróżnić pieniądze
"osobiste" od "gospodarczych" i uznać że właśnie z pożyczki
zainwestował ??? Przecież mógł mieszkać w namiocie ;> a jak mu
brakło to dlatego że wydał NA CELE OSOBISTE i dlatego musiał
wziąć pożyczkę :)
- osobnik B *ma* pieniądze. Starczy i na restaurację i na "osobisty"
katamaran. Ale bierze pożyczkę - rozważyć osobno iż bierze
"na cele DG" i osobno "osobiście" i kupuje katamaran tudzież
inwestuje w restaurację, zostaje mu "w kieszeni" WIĘCEJ niż
wziął pożyczki. Co jest powodem uznania lub nieuznania jej
za KUP ?

Nie wiem czy odmalowałem właściwie punkt widzenia :[
Ale dopóki na pieniądzu nie namalowano "przeznaczenia" (w formie
udzielenia "pożyczki na dany cel") to staje się ona "pieniądzem
osoby". A od *własnych* pieniędzy odsetek nie można uznać za KUP...

>+ Dla większości osób sprawa będzie jasna, ale dla porządku jeszcze to wyłożę:
>+ - POŻYCZKA jest, w odróżnieniu od kredytu, przekazaniem środków pieniężnych
>+ na dowolny cel

Mogę poprosić o podanie podstawy prawnej ?
Nie, nie żartuję.
Jakiś czas temu (rok do trzech) na grupie .prawo uświadamiano mnie
iż pożyczka od kredytu różni się tym że pożycza się WŁASNE środki
(pieniądze) zaś kredytu udziela się z CZYICHŚ pieniędzy (tak jak
robi to bank) i kredyt *dlatego* podlega pod prawo bankowe...

Powiadasz że pożyczka nie może być *na dany cel* ?
Mi się nie zgadza.
Stoję w kolejce po wzkazówki :)
Wskazówka przeciwna do twojej sugestii: art.9.10.g ustawy o PCC

>+ przeznaczenia środków pieniężnych na dany, konkretny cel
>+ - człowiek te pieniądze faktycznie przeznaczył na DG.

Ha !
Niemniej przyjmując taki tok rozumowania to KAŻDE odsetki
od pożyczki można uznać by za KUP. Prowadząc DG jakieś koszty
miałeś lub będziesz miał - więc możesz powiedzieć że
pożyczka "była w celu DG".
A wydatki osobiste masz z dochodów DG.
Patrz niżej :)

>+ Żeby nie być posądzonym o lenistwo wyrażę swoje zdanie:
>+ ODSETKI OD WW. POŻYCZKI MOŻNA POTRAKTOWAĆ JAKO KOSZT DG.

O ile wiem nie jesteś jedyny z takim zdaniem :)

>+ Oczywiście pojawia się pytanie, w jaki sposób to udokumentować/uwiarygodnić?
>+ Czy stworzyć dokumentację w stylu: oświadczenie osoby fizycznej o
>+ przeznaczeniu pożyczki na DG; przelanie kwoty pożyczki na konto firmowe i
>+ stamtąd regulować bieżące zobowiązania; płacić raty pożyczkowe z konta
>+ firmowego (nie prywatnego).

No to teraz to tezy iż wtedy "każde odsetki byłyby KUP".
Przykład 1:
a. podatnik bierze pożyczkę "osobistą" 50 000 zł.
b. podatnik ma inne dochody wpływające na konto DG - 10 000 zł
tudzież inne koszty - DG ale "poza inwestycją" 5000 zł
c. podatnik wypłaca z konta DG 5000 zł "na życie".
Podatnik operacje b i c prowadzi przez 10 miesięcy.
Podatnik uznaje iż pożyczkę może zaliczyć w KUP
Przykład 1a: j.w. tylko podatnik NIE wypłaca nic "na życie". Żyje
z powietrza bo innych dochodów nie ma.
Przykład 1b: j.w. tylko nie ma innych dochodów, ale "wypłaca na życie".
Przykład 2
a. j.w. - pożyczka "osobista" 50 kzł
b. dochody j.w. 10 kzł oraz rozpatrzeć wersję 2b
c. podatnik natychmiast po przelaniu 50 kzł pożyczki z konta osobistego
przelewa 50 kzł "na poczet zysku" (a co, NIE WOLNO MU ??).

>+ ???
>+
>+ :-)

...no ja utrudniam jak mogę :[

IMHO nie ma *kryteriów* pozwalających określić kiedy "pozyczka jest
na dany cel". Nadto pieniądz jest "nieoznaczonej tożsamości" i nie
ma możliwości odróżnienia pieniędzy wydanych na własne mieszkanie
od wydanych na własną restaurację (lub podobnie).

Jedynym kryterium IMO będzie *łączne* spełnienie dwu warunków:
- zadeklarowania w umowie pożyczki *celu*
- wydanie *jakichś* (bo NIE MOŻNA określić że to były TE SAME pieniądze !)
na taki cel jak określono w umowie pożyczki.

Niespełnienie warunku pierwszego prowadzi do wniosku iż podatnik
*mógł* przeznaczyć OSOBISTY majątek na DG zaś pożyczkę na cele
OSOBISTE. A wtedy KUP nie ma...
I fakt że akurat nie miał gotówki o niczym nie przesądza: JEŚLIBY
(kiedyś) nie kupuł przykładowego samochodu lub mieszkania to DZIŚ
nie miałby "dziury w budżecie" i nie musiał TEJ DZIURY łatać
pożyczką...

pozdrowienia, Gotfryd
(oczekujący gromów)