eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkipożyczka "na działalność"Re: pożyczka "na działalność"
  • Data: 2005-02-12 08:04:01
    Temat: Re: pożyczka "na działalność"
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    On Sat, 12 Feb 2005, Łukasz Kaliński wrote:

    >+ Prace musiały być skończone, więc udał się do jednego z małych polskich
    >+ *banków* i uzyskał u nich POŻYCZKĘ.

    IM*H*O najlepszym i najprostszym rozwiązaniem jest "wzięcie pożyczki
    na cele DG". Czyli bank daje ją "na firmę" (że przypomnę: imię+nazwisko+
    'inne określenia dowolnie wybrane'), na konto firmowe...
    O ile pamiętam dyskusja w podobnej sprawie (samochód ?) była i stanowiska
    były różne. Osobiście narażałem się zdaniem iż jeśli ktoś weźmie pożyczkę
    "osobiście" to mnie "branie odsetek w KUP" nie przekonuje.
    No bo popatrz tak:
    - osobnik A ma swoje pieniądze. Inwestuje w restaurację.
    Odsetek od "swojego" kapitału nie może zaliczyć w KUP.
    - osobnik A swoje pieniądze wkłada na lokatę.
    Jednocześnie bierze pożyczkę na tę samą kwotę.
    Przeznacza posiadane środki na inwestycję w restaurację.
    Pytanie: co pozwala uznać że *konkretne* JEGO pieniądze przeznaczył
    na DG (i może zaliczyć w KUP) a *inne* JEGO pieniądze są na lokacie
    a nie na odwrót ?
    - odmiana punktu powyższego: kupuje za posiadane pieniądze samochód/
    dom/cokolwiek "do użytku osobistego". Co pozwalaj odróżnić pieniądze
    "osobiste" od "gospodarczych" i uznać że właśnie z pożyczki
    zainwestował ??? Przecież mógł mieszkać w namiocie ;> a jak mu
    brakło to dlatego że wydał NA CELE OSOBISTE i dlatego musiał
    wziąć pożyczkę :)
    - osobnik B *ma* pieniądze. Starczy i na restaurację i na "osobisty"
    katamaran. Ale bierze pożyczkę - rozważyć osobno iż bierze
    "na cele DG" i osobno "osobiście" i kupuje katamaran tudzież
    inwestuje w restaurację, zostaje mu "w kieszeni" WIĘCEJ niż
    wziął pożyczki. Co jest powodem uznania lub nieuznania jej
    za KUP ?

    Nie wiem czy odmalowałem właściwie punkt widzenia :[
    Ale dopóki na pieniądzu nie namalowano "przeznaczenia" (w formie
    udzielenia "pożyczki na dany cel") to staje się ona "pieniądzem
    osoby". A od *własnych* pieniędzy odsetek nie można uznać za KUP...

    >+ Dla większości osób sprawa będzie jasna, ale dla porządku jeszcze to wyłożę:
    >+ - POŻYCZKA jest, w odróżnieniu od kredytu, przekazaniem środków pieniężnych
    >+ na dowolny cel

    Mogę poprosić o podanie podstawy prawnej ?
    Nie, nie żartuję.
    Jakiś czas temu (rok do trzech) na grupie .prawo uświadamiano mnie
    iż pożyczka od kredytu różni się tym że pożycza się WŁASNE środki
    (pieniądze) zaś kredytu udziela się z CZYICHŚ pieniędzy (tak jak
    robi to bank) i kredyt *dlatego* podlega pod prawo bankowe...

    Powiadasz że pożyczka nie może być *na dany cel* ?
    Mi się nie zgadza.
    Stoję w kolejce po wzkazówki :)
    Wskazówka przeciwna do twojej sugestii: art.9.10.g ustawy o PCC

    >+ przeznaczenia środków pieniężnych na dany, konkretny cel
    >+ - człowiek te pieniądze faktycznie przeznaczył na DG.

    Ha !
    Niemniej przyjmując taki tok rozumowania to KAŻDE odsetki
    od pożyczki można uznać by za KUP. Prowadząc DG jakieś koszty
    miałeś lub będziesz miał - więc możesz powiedzieć że
    pożyczka "była w celu DG".
    A wydatki osobiste masz z dochodów DG.
    Patrz niżej :)

    >+ Żeby nie być posądzonym o lenistwo wyrażę swoje zdanie:
    >+ ODSETKI OD WW. POŻYCZKI MOŻNA POTRAKTOWAĆ JAKO KOSZT DG.

    O ile wiem nie jesteś jedyny z takim zdaniem :)

    >+ Oczywiście pojawia się pytanie, w jaki sposób to udokumentować/uwiarygodnić?
    >+ Czy stworzyć dokumentację w stylu: oświadczenie osoby fizycznej o
    >+ przeznaczeniu pożyczki na DG; przelanie kwoty pożyczki na konto firmowe i
    >+ stamtąd regulować bieżące zobowiązania; płacić raty pożyczkowe z konta
    >+ firmowego (nie prywatnego).

    No to teraz to tezy iż wtedy "każde odsetki byłyby KUP".
    Przykład 1:
    a. podatnik bierze pożyczkę "osobistą" 50 000 zł.
    b. podatnik ma inne dochody wpływające na konto DG - 10 000 zł
    tudzież inne koszty - DG ale "poza inwestycją" 5000 zł
    c. podatnik wypłaca z konta DG 5000 zł "na życie".
    Podatnik operacje b i c prowadzi przez 10 miesięcy.
    Podatnik uznaje iż pożyczkę może zaliczyć w KUP
    Przykład 1a: j.w. tylko podatnik NIE wypłaca nic "na życie". Żyje
    z powietrza bo innych dochodów nie ma.
    Przykład 1b: j.w. tylko nie ma innych dochodów, ale "wypłaca na życie".
    Przykład 2
    a. j.w. - pożyczka "osobista" 50 kzł
    b. dochody j.w. 10 kzł oraz rozpatrzeć wersję 2b
    c. podatnik natychmiast po przelaniu 50 kzł pożyczki z konta osobistego
    przelewa 50 kzł "na poczet zysku" (a co, NIE WOLNO MU ??).

    >+ ???
    >+
    >+ :-)

    ...no ja utrudniam jak mogę :[

    IMHO nie ma *kryteriów* pozwalających określić kiedy "pozyczka jest
    na dany cel". Nadto pieniądz jest "nieoznaczonej tożsamości" i nie
    ma możliwości odróżnienia pieniędzy wydanych na własne mieszkanie
    od wydanych na własną restaurację (lub podobnie).

    Jedynym kryterium IMO będzie *łączne* spełnienie dwu warunków:
    - zadeklarowania w umowie pożyczki *celu*
    - wydanie *jakichś* (bo NIE MOŻNA określić że to były TE SAME pieniądze !)
    na taki cel jak określono w umowie pożyczki.

    Niespełnienie warunku pierwszego prowadzi do wniosku iż podatnik
    *mógł* przeznaczyć OSOBISTY majątek na DG zaś pożyczkę na cele
    OSOBISTE. A wtedy KUP nie ma...
    I fakt że akurat nie miał gotówki o niczym nie przesądza: JEŚLIBY
    (kiedyś) nie kupuł przykładowego samochodu lub mieszkania to DZIŚ
    nie miałby "dziury w budżecie" i nie musiał TEJ DZIURY łatać
    pożyczką...

    pozdrowienia, Gotfryd
    (oczekujący gromów)

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1