Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0502120810430.1500@athlon...
> On Sat, 12 Feb 2005, Łukasz Kaliński wrote:

> IM*H*O najlepszym i najprostszym rozwiązaniem jest "wzięcie pożyczki
> na cele DG". Czyli bank daje ją "na firmę" (że przypomnę: imię+nazwisko+
> 'inne określenia dowolnie wybrane'), na konto firmowe...

trochę za późno, bo pożyczka już wzięta - a dopiero teraz pytanie do mnie:
"Co z tym..."
:-)



> >+ Dla większości osób sprawa będzie jasna, ale dla porządku jeszcze to
wyłożę:
> >+ - POŻYCZKA jest, w odróżnieniu od kredytu, przekazaniem środków
pieniężnych
> >+ na dowolny cel
>
> Mogę poprosić o podanie podstawy prawnej ?
> Nie, nie żartuję.

KC Tytuł XIX Pożyczka: art. 720-724
720.1 "Przez umowę pożyczki dający pożyczkę zobowiązuje się przenieść na
własność biorącego określoną ilość pieniędzy albo rzeczy oznaczonych tylko
co do gatunku, a biorący zobowiązuje się zwrócić tę samą ilość pieniędzy
[...] - w kolejnych art. nic ciekawego..

Prawo bankowe art. 69.1:
69.1: Przez umowę kredytu bank zobowiązuje się oddać do dyspozycji
kredytobiorcy na czas oznaczony w umowie kwotę środków pieniężnych Z
PRZEZNACZENIEM NA USTALONY CEL, a kredytobiorca zobowiązuje się do
korzystania z niej na warunkach określonych w umowie, zwrotu kwoty
wykorzystanego kredytu wraz z odsetkami w oznaczonych terminach spłaty oraz
zapłaty prowizji od udzielonego kredytu.
2. Umowa kredytu powinna być zawarta na piśmie i określać w szczególności:
1) strony umowy,
2) kwotę i walutę kredytu,
3) CEL NA KTÓRY KREDYT ZOSTAŁ UDZIELONY,
4) zasady i termin spłaty kredytu,
5) wysokość oprocentowania kredytu i warunki jego zmiany,
6) sposób zabezpieczenia spłaty kredytu,
7) zakres uprawnień banku związanych z kontrolą wykorzystania i spłaty
kredytu,
8) terminy i sposób postawienia do dyspozycji kredytobiorcy środków
pieniężnych,
9) wysokość prowizji, jeżeli umowa ją przewiduje,
10) warunki dokonywania zmian i rozwiązania umowy.

Co do ograniczeń źródła pochodzenia pieniędzy przekazanych w oparciu o
Kredyt lub Pożyczkę: nic takiego sobie nie przypominam.


> Wskazówka przeciwna do twojej sugestii: art.9.10.g ustawy o PCC



g) (33) na rozpoczęcie lub prowadzenie działalności gospodarczej, pod

warunkiem udokumentowania, że pieniądze będące przedmiotem pożyczki zostaną

przeznaczone na pokrycie wydatków poniesionych na rozpoczęcie lub
prowadzenie

działalności gospodarczej w ciągu 12 miesięcy od dnia zawarcia umowy albo

wykorzystania w tym okresie rzeczy oznaczonych co do gatunku, stanowiących

przedmiot pożyczki,


Tu się zgadzam: klient idąc do pożyczkodawcy mógł od razu zaznaczyć, iż to
są pieniądze przeznaczone na DG - ale tak niestety nie zrobił.

Ja to widzę w taki sposób: KC określa, co to jest pożyczka, ale nie stawia
wymagań co do zawartości umowy - więc, jeżeli ktoś ma ochotę, może podpisać
umowę pożyczki na 46 groszy na cel zakupu pudełka zapałek... Tego nam KC nie
zabrania...

Co więcej PCC stanowi, iż POD WARUNKIEM UDOKUMENTOWANIA - czyli i tak
wracamy do początku rozmowy - JAK TO UDOKUMENTOWAĆ.
:-)
=>
> stworzyć dokumentację w stylu: oświadczenie osoby fizycznej o
> >+ przeznaczeniu pożyczki na DG; przelanie kwoty pożyczki na konto firmowe
i
> >+ stamtąd regulować bieżące zobowiązania; płacić raty pożyczkowe z konta
> >+ firmowego (nie prywatnego).
>

> IMHO nie ma *kryteriów* pozwalających określić kiedy "pozyczka jest
> na dany cel". Nadto pieniądz jest "nieoznaczonej tożsamości" i nie
> ma możliwości odróżnienia pieniędzy wydanych na własne mieszkanie
> od wydanych na własną restaurację (lub podobnie).
> Jedynym kryterium IMO będzie *łączne* spełnienie dwu warunków:
> - zadeklarowania w umowie pożyczki *celu*
> - wydanie *jakichś* (bo NIE MOŻNA określić że to były TE SAME pieniądze !)
> na taki cel jak określono w umowie pożyczki.

Chyba, że: patrz wyżej - widzimy ten przelew na konto prywatne - przelewamy
na konto firmowe tę kwotę i wydajemy.



Oczywiście jak widzę temat jest ciekawy.

:-)

Poradzę się jeszcze w Urzędzie :-D

i przygotuję dokumentację.

:-)




> pozdrowienia, Gotfryd
> (oczekujący gromów)

:-)

Pozdrawiam
Łukasz Kaliński