-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.nask.pl!ne
ws.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-e
xc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED
!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Date: Thu, 25 Aug 2011 22:41:01 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: podatek od sluzebnosci _gruntowej_
In-Reply-To: <4e569dcf$1@news.home.net.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1108252207260.3880@quad>
References: <j355no$qra$1@inews.gazeta.pl> <Pine.WNT.4.64.1108251926570.144@quad>
<4e569dcf$1@news.home.net.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 111
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1314310109 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 2490 83.15.167.123:61657
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:232498
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 25 Aug 2011, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 25.08.2011 19:52, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Znaczy co, skarbówka próbuje naliczyć podatek od darowizny bazujący
>> na "wartości prawa"?
>
> Jeszcze nie, ale komuś (dwóm znajomym osobom) pewien notariusz wmawiał, że
> należy złożyć stosowną deklarację i uiścić podatek od darowizny.
Acha.
>> zbycie, owo prawo staje się "częścią nieruchomości"), pozostaje pytanie
>> czy owo prawo podnosi wartość nieruchomości (w tym zakresie trzeba
>> by się zgodzić że warunek "na rzecz" jest spełniony).
>
> Wartość podnosi, ale z drugiej strony służebność (w prawidłowej sytuacji) nie
> jest ustanawiana po nabyciu działki tylko w momencie jej nabycia (lub
> wcześniej).
Hm... tu bym się "co do zasady" nie zgodził.
To, że w PRL zostały zachwiane stosunki własnościowe, typowe dla
"przywracanego" w RP ustroju, tudzież jakoś tak "nie ma w zwyczaju"
zawierania umów ustanawiających służebność, co powoduje że gro
takich zapisów to są przypadki *przymusowe* (wynikające czy to
z prawa cywilnego, czy to z zapisów budowlanych) w żaden deseń
nie czyni tych *wyjątkowych* :) przypadków "prawidłowymi".
"Prawidłowa" służebność, to na mój gust przypadek umowy zupełnie
dobrowolnej - idziesz do sąsiada i uzgadniasz za jaką cenę jest
skłonny zobowiązać się, że np. na określonej części działki nic
nie wybuduje. "Nie będzie zasłaniał widoku" :P
Przypadki, kiedy to służebność jest ustanawiana "z musu", z okazji
pełnienia roli drogi koniecznej na przykład, nijak nie są "prawidłowe".
Zwyczajnie przymusowe i tyle :)
> Różnica jest jak pomiędzy sprzedażą samochodu z jeszcze trwającym półrocznym
> ubezpieczeniem, a podarowaniem komuś po zakupie tego samochodu polisy na pół
> roku - tutaj wartość tej służebności jest elementem ceny działki.
A widzisz.
Było zaraz tak pisać - że służebność jest ustanowiona przed sprzedażą
lub wraz ze sprzedażą.
Oczywiście, IMO masz 100% racji.
Tyle, że co do zasady kłóci się to z opisem, ze względu na dwojakie
znaczenie słowa "odpłatność" w przypadku służebności.
Dajmy na to, wracając do przykładu z dobrowolnym ograniczeniem prawa
do zabudowy: można uzgodnić z sąsiadem, że służebność (wpisana do KW,
a jakże) będzie realizowana od strony władnącej poprzez opłatę
w wysokości 200 zł rocznie.
A można uzgodnić, że sąsiad zaakceptuje taką służebość za *jednorazową*
opłatą 20 000 zł.
Czy ta druga wersja jest "nieodpłatna"?
IMO - w żadnym razie. *Odpłatna* umowa sprzedaży prawa.
I jeśli chodzi o *ten* przypadek, to rzecz jasna zgoda: nie ma mowy
ani o podatku od darowizn, ani o podatku dochodowym (po stronie
która "więcej już nie płaci bo raz zapłaciła").
Nie ma "nieodpłatnego świadczenia", jako rzekłeś: świadczenie jest
wliczone w cenę.
Dla porządku trzeba by jeszcze zajrzeć do PCC, czy z racji swoistej
"zamiany" (prawo - służebność - w zamian wartości działki *obciążonej*!)
nie wchodzi w rachubę jakiś haczyk z tej strony.
[...porównanie, marne bo marne, ale jakieś ;), nabycie prawa związanego
z nieruchomością wobec nabycia rzeczy związanej z nieruchomością...]
> Uściślając: masz na myśli domurowanie ściany do kupowanej nieruchomości?
Uściślając: "grupowicz dostaje komentarz do tego co napisał, nie
do tego o czym myślał"!
Napisałeś o 1. ustanowieniu służebności 2. nieodpłatnej.
No to w dobrej wierze zakładam że piszesz o czym piszesz... ;)
Ustanowienie służebności jest *odrębną* umową *nazwaną*, znaczy opisaną
osobno w Kodeksie cywilnym.
Znaczy to ni mniej ni więcej, niż tyle że dla innych celów - również
dla opodatkowania - należy ją traktować (właśnie) odrębnie.
Fakt "zwyczajowego" (w .pl) ustanawiania niemal wyłącznie służebności
przymusowych, stanowiący drobną część możliwości :), w niczym nie
uchybia poprzedniej tezie: jeśli służebność została nałożona przed
sprzedażą mamy sprzedaż "nieruchomości ze służebnością" (czy to
po stronie nieruchomości władnącej czy to obciążonej!), tak jak
pisałeś: "wliczonej w cenę".
Natomiast przy ustanawianiu służebności wraz ze sprzedażą IMVHO
mamy dwie umowy (o ile tak wynika z treści, zgodnie z przepisem
art.65 KC, o ile literalny przepis nie stoi temu na przeszkodzie,
fakt jednokrotnego zapisania "umowa" nie spowoduje że to nie mogą
być dwie umowy, nieświadomie zawarte jako jedna).
Nadal mamy przypadek "zawarcia wartości służebności w cenie",
a powodem dla którego ktoś się może chcieć przyczepić, może być
*błędne* określenie jednej z tych umów jako "nieodpłatnej".
Niewykluczone, że raz i drugi ma istotne znaczenie zastrzeżenie
podawane w interpretacjach US: "urząd odnosi się do stanu
prawnego opisanego przez podatnika". Nie do tego co podatnik
sobie myśli ;), jak podatnik pisze "nieodpłatnie" to może
oberwać skutkami, jakby podatnik napisał "wliczone w cenę
sprzedaży nieruchomości" lub "rozliczone w ramach umowy
sprzedaży nieruchomości" to mógłby dostać inną odpowiedź.
Abstrahując rzecz jasna od sprawy (możliwego) sporu co do
wyceny "wartości rynkowej".
Nie mam pojęcia, jak prawnicy rozróżniają w określeniach dwa
podane wyżej przypadki, znaczy (w 1. wersji) odpowiednio opłaty
o charakterze czynszowym oraz (w 2. wersji) jednorazowego
wynagrodzenia.
Ale nijak nie jest to "nieodpłatne" :)
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro