Maddy pisze:

> Użytkownik Boguslaw Szostak napisał:
>
>> Maddy pisze:
>>
>> [...]
>> Ze strachu az drza mi rece ale chyba odwaze sie napisac....
>>
>> MYLISZ SIE...
>>
>>
>>>VAT na materiały budowlane jest 22%, na budownictwo mieszkaniowe 7%.
>>>Dopóki te materiały nie staną sie VATowym produktem końcowym dopóty VAT
>>>22% jest tylko hipottyczny i państwo ma prawo go tylko przez chwile
>>>"potrzymać".
>>
>>
>> Guzik zobaczy a nie VAT...
>> Gdy developer dostaje fakture VAT sprzedaca ma "poatek nalezny"
>> a nabywca "naliczony".
>>
>> VAT ktory wplynie do skarbowego jest dokladnie taki sam,
>> jakby sprzeazy nie bylo.
>
> W ogólnym rozrachunku tak. Dlatego napisałam "przez chwilę".
> W długim okresie oczywiście, ale w krótkim, a VAT rozlicza sie co do
> zasady miesiecznie, skarb państwa dostaje pozyczki które potem musi
> zwracać. Zapłacic trzeba 25 dni od końca miesiąca ale zwrot otrzyma sie po
> 60 dniach od złożenia deklaracji. Nieoprocentowana pozyczka dla Skarbu
> Państwa od ogółu przedsiębiorów, czyz nie?

Dokladnie tak ALE....
jest tak TYLKO wredy gdy ktos ma NADWYZKE naliczonego nad naleznym.
W OMAWIANYM przez nasprzypadku jest tak w zasadzie tylko "na koncu"

Jestes ksiegowa i rozliczasz 2 firmy...
wyszlo ze obie maja TYLKO sprzedaz opodatkowana
(zeby bylo latwiej) i jedna ma zaplacic 1 000 PLN VATu a druga 2 000 ..

Jesli pierwsza sprzedaLABY drugiej cos z VATem np 500 PLN
to pierwsza zaplaci 1500 VAT a druga 1500 Prawda ?

A wiec sama sprzedaz pomiedzy VAT-manami nie daje ANI GROSZA
ANI przez chwile...
co innego, gdy trzeba czekac jak US oda - ale co do tegojest zgoda..

> Zresztą zrozumienie że Skarb Państwa patrzy tylko na to co powinno
> wpłynąć od danego płatnika a nie na to jakie sa skutki globalne, np.
> niezarejestrownia faktury po stronie zarówno sprzedającego jak i
> kupującego przy prawie do odliczenia VAT (a przecież skutek dla skarbu
> państwa jezt zerowy) często pozwala uniknąc błędów wynikających z
> logicznych uproszczen typu "przecież w ogólnym rozrachunku wyszlo na
> zero" bo to sie potem mści.

To co innego...
Fiskus patrzy po swojemu i podatnik ma pilnowac SWOJEGO interesu...
to pewne..
Ale gdy pytamy "co ma z tego budzet ?" tojednak POWINNISMY globalnie
patrzyc. Bo Budzet NIC praktycznie nie ma z tego zamieszania oprocz KAR
i tych"chwilowych pozyczek. Swiadomosc tego wg mnie MOGLABY pomoc
w walce o lepszeprawo.. bo zaslanianie sie "potrzebami budzetu"
jest klamstewem lub nieporozumieniem.

>>>Od dewelopera budującego mieszkania państwu nalezy się wyłącznie 7% od
>>>budownictwa mieszkaniowego, VAT zapłacony przez dostawce materiałów -
>>>22% - jest państwu tylko pożyczony i wczesnie czy później, komuś trzeba
>>>zwrócic roznicę.
>>
>>
>> Wlasnie tak sie tylko wydaje, ale ne jest...
>>
>> VAT jest pozyczany panstwu dopiero wtedy gdy developer
>> wystawi FV KONSUMENTOWI i ma sprzeawca ma nadwyzke VAT naliczonego
>> nad naleznym...
>> Wtedy Panstwo pozycza dnia 25 nastepnego miesiaca VAT
>
> Eee.. od kiedy to najpierw płacimy a potem TO SAMO dostajemy z powrotem?
> Jak kupuję na 22 a sprzedaje na 7 to mam niewielkie szanse kiedykolwiek
> wykazac VAT do zaplaty na deklaracji VAT.

Ale jak slusznie pod koniec napisalas po jakims czasie ustala sie
"przeplyw".. i do US-a wplaca sie to, co zaplacil KONSUMENT
i to, co zwrocil US......
W opisywanej sytuacji popewnym czasie ustala sie taki stan,
ze US z opoznieniem wyplaca to, co dostal od konsumenta "z trzeciej reki"..
to znaczy konsument placi developerowi ten ZAMIAST do US-a placiswemu
dostawcy a TEN daje US-owi.. po pewnym czasie US to zwraca POZA tymi 7
procentami...
Wez sobie Excel i zrob symulacje
Dostawca z 22% VAT Posrednik z 7% VAT Konsument

Po paru miesiacach okaze sie ze VAT od konsumenta przechodzi
do dostawcy ten wplaca go do US a US oddaje czesc Developerowi..
tak ze do YS wpluwa to od konsumenta i jest "stala"
pozyczka od posrednika....

Gdyby stawki nie malaly "w lancuszku" pozyczki by nie bylo...

> Ode mnie, devlopera, państwo
> VATu nie dostanie, tylko mi zwróci to co INNI zapłacili (pozyczyli)
> państwu wczesniej, )w budownictwie to nawet duzo wczesniej bo cykl
> produkcyjny liczy się w miesiacach a nie w dniach) sprzedając na wyższe
> stawki i pobierając ten wyższy podatek ode mnie.
> Chyba mylisz zapłate z naleznościa, zapłata to fakt przekazania
> pieniądza, czy i od kogo były nalezne to juz sprawa wtórna, VAT z zasady
> jest globalnie wplacany w wartości wyższej niż globalnie należny, tak
> powstaje nadwyzka którą zwraca sie tym którzy działaja na garnicy
> róznych stawek (pomijam szczególne przypadki zwrotu np. od ŚT bo na
> zasadę znacząco nie wpływają)

Jak juz pisalem wczesniej NIKT nie WPLACA VAt-u od siebie
(poza fakturami o dlugim terminie platnosci) zawsze
dostaje od klienta i wtedy ten VAT jest nalezny.
A przeciez faktura odlugim terminie platnosci to kredyt (kupiecki)
Wiec jak kredytujesz dostawce to i "wplacasz" VAT ktory MASZ dostac..

> Pieniądz, żywy pieniądz, państwo dostało od moich dostawców, którzy
> przedawali na 22%. Dostało go np. 25 maja ale zwróci ten VAT
> developerowi nawet 60 dni później. Developer tymczasem nie wpłaca do
> skarbu państwa bezpośrednio ani złotówki. Zapłacił już swoim dostawcom a
> więc państwo pozyczke juz dostało i od niego.
> Albo sie płaci VAT za dany miesiąc albo dostaje się zwrot, jendoczesnie
> sie tego nie da zgrać. :-)
> Potrafisz poprawie wypełnić deklaracje i wykazać na niej jednocześnie
> VAT do zapłaty i do zwrotu??

Zgodzmy s e co do jednego...

"kazdy odpowiada za siebie..."
I moja deklaracja jest moja.... i ja mam naliczony LUB nalezny...

Ale fiskus ma nas wszystkich i pytamy "co z tego ma"...oprocz kar od
zamieszania..

>>>Nie wazne komu, VAT to naczynia połączone, sam sie
>>>"dystrybuuje" wśród uczestników procesu i jeżeli proces nie jest
>>>zaburzony (każdy każdemu wczesniej czy pózniej zapłaci za kupione
>>>artykuły) nikt pośredni go nie finansuje.
>>>Końcowa stawkę płaci odbiorca produktu końcowego.
>>
>>
>> No wlasnie TU masz racje..
>>
>> Popewnym czasie VAT placi jedynie KONSUMENT
> Finansuje!!! Finansuje!!

Tak finansuje "platnik" to taki "poborca" pobiera i wplaca....

> Płaca wszyscy pośrednicy po trochu, pośrednicy sobie nawzajem i państwu,
> konsument dostawcy ale tylko ostatni w łańcuszku FINANSUJE - oddaje tym
> co zapłacili za niego i ponosi koszt tej płatności.
> Dla odmiany ten ostatni nie płaci państwu ;-) Inni juz za niego
> zapłacili, on oddaje dług ;-)
>
>> Nikt inny nikomu VAT-u nieplaci, przekazuje tylko kwoty
>> otrzymane od KONSUMENTOW czesc swemu dostawcy czesc US-owi.
>
> O wlaśnie. Jak to - przekazuje pieniądz a nie płaci?

"bo jestes ksiegowa"

W normalnej mowie potocznej placi = finansuje...
"ja za to place ..." gdypanstwo wydaje pieniadzepodatnikow...

> Z braku innej denicji ustawowej posłużmy się słownikiem języka polskiego
> PWN ;-)
>
> Płacić ?dawać pieniądze jako należność za pracę, za towar; wynagradzać w
> pieniądzach (także w naturze), uiszczać dług, podatek, daninę itp.?

No Konsument daje... przedsiebiorstwa przekazuja to sobie w skomplikowany
sposob.... i w koncu daja US-owi ...

> [reszta ciach bo co sobe będziemy potakiwac,
> dalej juz sie zbiegamy :-) ]
>
> Maddy

Pozdrowienia

Boguslaw