On Thu, 13 Jan 2005, Faust wrote:

>+ > Ja poproszę o wskazanie która ustawa i w którym artykule przyznaje
>+ > S.C. zdolność prawną.
>+
>+ CAŁY rozdział dotyczący spólki.

Nie nie nie :)
"Zdolność prawna" to jest prosta nieskomplikowana właściwość która
jest WYRAŹNIE zapisywana w przepisie.
Podam przykład dla wspólnoty mieszkaniowej:
+++
[część pierwsza - definicja, która jeszcze NIE określa właściwości:]
Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową.
[część druga - określenie zdolności prawnej:]
Wspólnota mieszkaniowa
może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^
---

Tyle... tylko ten podktreślony tekst.
Jeśli istnieje taki zapis dla S.C. to ja bardzo poproszę o podanie gdzie.

>+ Przede wszystkim możliwość działania wspólnego,wspólny majątek,

Oczywiście. To się nazywa "współwłasność łączna".

>+ oraz możliwość zawierania skutecznych umów cywilno-prawnych

Przecież w poprzednim poście ci pisałem że właśnie TEN POMYSŁ
- pomysł że S.C. MOŻE ZAWIERAĆ UMOWY jest powodem zabijania
śmiechem na grupie .prawo !!!
S.C. *NIE MA ZDOLNOŚCI DO ZAWIERANIA UMÓW*.

>+ a chociażby faktura jako efekt umowy - to właśnie jest zdolność prawna

Mylisz się.
Faktura *nie jest umową*.

Umowę sporządza się *osobno*, i weź i sprawdź *jak* brzmi
prawidłowa "umowa zawarta przez spółkę cywilną" :]
"Jan X i Adam Z działając w ramach spółki cywilnej AAA"... !
^^^^^ ^^^^^^

Faktura jest *tylko* dowodem księgowym !

Faktura może być *ubocznym* dowodem np. istnienia umowy, działa to
tak że Kodeks Cywilny *oprócz* "zawarcia umowy pisemnej" zna takie
pojęcie jak "umowa stwierdzona pismem" - "stwierdzenie" ma postać
*jakiegokolwiek* dokumentu wskazującego że umowa miała miejsce
(na przykład dowodu przelewu bankowego, podpisanego przyjęcia
towaru, podpisanego protokołu odbioru... i fafset innych) ale
*nie* jest umową.
Umowa była ustna, domniemana bądź zawarta inną werbalną lub
nie ("przez kiwnięcie głową lub pokazanie palcem") metodą !

Wrzuciłeś do jednego zdania dwa mijające się nieco ;) z prawem
rzeczy :)

>+ > Jakby kto pytał to jednym z określeniam powodującym na grupie .prawo
>+ > zabicie śmiechem :) jest .... pomysł pozwania S.C. do sądu :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ano to co już pisałem.
Powiedz mi:
1. DLACZEGO nie można pozwać S.C. do sądu ?
2. KOGO się do sądu pozywa ?
3. w razie "poszkodowania spółki cywilnej" - KTO jest powodem (czyli
pozywa "czyniącego szkodę") - i DLACZEGO ?

>+ > Przepis(y) poproszę !!
>+ > Przedsiebiorcy IMO (bez "H", jakby wlezę pod stół ;)) działają
>+ > SAMODZIELNIE, a w S.C. działają *jedynie* SOLIDARNIE (przede
>+ > wszystkim są solidarnie zobowiązani :]).
>+
>+ OK! Ale mówisz tu o wyraźnym wskazaniu zawartym w art.864. Niestety na
>+ podstawie wyjątku nie można budować reguły.

Nie.
To *nie jest* wyjątek.
To jest *zasada*, zaś rzeczony artykuł jedną jedyną sprawę reguluje
jasno: ponieważ S.C. *nie* ma zdolności prawnej, więc ewentualny
wierzyciel *nie* mógłby "wziąć należności ze spółki" - drugi
wspólnik stwierdziłby że "to nie on zawierał umowę w ramach
spółki i on SWOJEJ CZĘSCI nie zapłaci" !!
Ów art. stanowi że *nie ma tak dobrze*, i że MIMO iż wierzytelność
zawarta *w ramach spółki* (a nie "przez spółkę" !) przez innych
wspólników - to z majątku spółki można zabrać *również* "jego część".

>+ Zwracam też uwagę na art.865 i 866 . Z ich treści wynika że spółka jest
>+ podmiotem niezależnym od wspólników.

Błąd.
*Własność* spółki jest wyodrębniona.
Czyżbyś chciał twierdzić że małżeństwo jest osobą prawną ??
Też ma wyodrębnioną własność wspólną (chyba że intercyza była) :>

>+ Czym zatem jest spółka? Jest właśnie
>+ wyraźnie określoną i nazwaną w kodeksie jednostką organizacyjną,

Tak.

>+ która coprawda nie posiada OSOBOWOŚCI prawnej,

Zgoda.

>+ lecz jednak ma ZDOLNOŚĆ prawną do zawierania umów.

NIE MA TEJ ZDOLNOŚCI.

Idź na grupę .prawo - ale polecam najpierw poczytanie googla.

Ostatnio tyle tam się ekhm... "pomysłów" pojawiło (tudzież pewien
spamer przemykający się i po .podatkach) że nawet może się nie
chcieć nikomu pośmiać :|

>+ Ponadto proszę abyś rozszyfrował treść przepisu art.43/1 :
>+ "Przedsiębiorcą jest osoba fizyczna, osoba prawna i jednostka organizacyjna,
>+ o której mowa w art.33/1 par.1 prowadząca we własnym imieniu działalność
>+ gospodarczą lub zawodową."
>+ Co to osoba fizyczna to weimy.
>+ Co to osoba prawna to wiemy.
>+ Co to jednostka organizacyjna?!

Jak nie trafię to wybacz, chce mi się spać (a nie czytać KSH i ustawę
o stowarzyszeniach ;)).

Losuję przykładowo: spółka jawna.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)