On Sat, 22 Oct 2005, Kalina wrote:

> mówiąc szczerze, wątpliwości mam cały czas........ bo zobaczcie - w księdze
> mam przy memoriale dokonywać zapisów chronologicznie, czy tak? No tak, ale
> przecież..... jest kolumna 16 w której (zgodnie z rozporządzeniem w sprawie
> kpir) mogę między innymi ujmować koszty odnoszące się do przychodów MIESIĄCA
> LUB ROKU NASTĘPNEGO !!!!!!!

No OK.
Na ten punkt programu (czyli wpisanie "do 16.") KUP z "przyszłych"
przychodów wypadałoby się zgodzić.
Natomiast sprawa "późniejszego ujęcia" KUP dla którego nie ma przepisów
szczegółowych sprowadza się do pytania: "a co jak nie wpiszę wcześniej" ?
Bo o ile przepisy szczegółowe *są* - a są, na przykład materiały
podstawowe i towary handlowe muszą być wpisane pod datą przyjęcia
- to oczywiście trzeba.
We wszystkich pozostałych przypadkach pozostaje pytanie - a co lub
kto zabrania późniejszego uznania za KUP ?

> (więc cholercia. chyba jednak jest w kpir mowa
> o współmierności kosztów i przychodów).

Stanowczo się sprzeciwiam :)
Jak dla mnie "współmierność" oznacza konieczność podzielenia wszystkich
kosztów współmiernie do przychodów, w tym KUP "ogólnych".
A IMO mowa jest jedynie o *przypisaniu* KUP do przychodu.
I IMO wygląda to tak:
- jak KUP można przypisać do konkretnego kosztu to należy go
ująć *jako KUP* z datą owego przychodu, CHYBA że istnieje
przepis szczegółowy - tak jak przy zakupie towarów
- jak KUP *nie* można przypisać do konkretnego przychodu, to
nie ma potrzeby nic dzielić "współmiernie".
Do drugiego przypadku zaliczają się IMHO wydatki które skutkują
przyniesieniem kilku przychodów jak i np. straty wynikłej z faktu
że przychodu nie udało się przynieść ! (ale zgodnie z orzecznictwem
"były realne szanse" na to że się uda).


> No więc czy nie powinnam tych usług
> podwykonawczych ująć właśnie w tej kolumnie i jednak czekać na osiągnięcie
> przychodu z tym związanego?

IMHO - można.
Spytam tak: a jak NIE ujmiesz - ujmiesz dopiero
po uzyskaniu przychodu - to co ?

> Bo to nie są przecież towary handlowe, które
> należy ewidencjonować w dacie otrzymania towaru ! (chociaż sprzedaż nastąpi
> później)

Nie są.

> Ale jak ma się do tego wówczas zapis, że przy działalności
> usługowej przy remanecie produkcję niezakończoną wycenia się według kosztów
> wytworzenia (a koszty wytworzenia to wszelkie koszty związane bezpośrednio i
> pośrednio między innymi z wykonaniem usług), z tym że nie może to być
> wartość niższa od kosztów materiałów bezpośrednich zuzytych do produkcji
> niezakończonej....? Czy nie byłoby racjonalne postępowanie w ten sposób, że
> przy przyjęciu metody kasowej (jakkolwie rozumianej - jako data zapłąty czy
> otrzymania dokumentu)

Takie hasło sprowadza się do dyskusji o tym czym jest metoda kasowa :]

> ujmuje w ciagu roku koszty usług podwykonawczych wg
> którejś z tych dat, a w remanencie ujmuję wg zasad określonych powyżej (tzn
> albo ujnując koszty usług albo nie - do wyboru),

Przy metodzie kasowej ?
Powiem tak: nic nie powiem :)

> a przy memoriale koszty
> takie księgować w kol. 16, nie ujmować w remanecie i ująć w kosztach np w
> styczniu roku nastepnego, jeśli wtedy osiagnięty zostanie przychód?

IMHO tak by można było :)
Niemniej powrócę z pytaniem: a jeśli NIE ujmiemy przed zaliczeniem
owej usługi za KUP... to co ?

> Bo czy
> ujmowanie w memoriale kosztów usług podwykonawczych w koszty w dacie faktury
> a potem korygowanie tego dopiero w remanecie końcowym nie byłoby uznane za
> lekkie naduzycie?

....dlatego też (kiedyś) nie ująłem :)

> Błagam, pomocy, bo problem przyznacie - moze być rozumiany
> zupełnie dwojako !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pomińmy "kasę" - chyba trzeba by usciślić:
jak może "dwojako" być rozumiany przy memoriale ?
Mi się pomysł wrzucania w KUP wydatku przypisanego do konkretnego
przychodu w roku innym niż ten przychód wystąpi nie podoba :[
Sprawa wpisania do KPiR sprowadza się dla mnie do pytania o KONIECZNOŚĆ
ujęcia takiego wydatku. IMVHO .... niekoniecznie...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)