On Mon, 7 Oct 2002, Sławomir Malibo wrote:
[...]
>+ Umowa kupna-sprzedaż - jest
>+
>+ > - nie zawarta w innej formie pisemnej
>+
>+ nie musi być. Forma pisemna zawarowana jest dla niektórych tylko umów.
>+ Natomiast dla celów dowodowych - powinna być.
>+
>+ > - zawarta w trybie oferty publicznej ("przyłazi klient do hurtowni,
>+ > bierze wydrukowany cennik...")
>+
>+ i kupuje.

No to IMHO udzieliłeś odpowiedzi.
:) !

>+ > - udokumentowana fakturą, która jak wiemy może również zawierać
>+ > "na sobie" całe mnóstwo innych dokumentów, chociaż nie dowolnych
>+ > (IMHO nie da się stworzyć takiego dokumentu który jest jednocześnie
>+ > fakturą VAT i wekslem ;), ale to dygresja)
>+ > - na fakturze jest cytowany dopisek.
>+
>+ Hola, hola - proszę nie mieszać i nie mylić faktury i weksla.

Kto i gdzie "miesza" ?
Wyraźnie zaznaczam że faktura *może* być jednocześnie
innym dokumentem (patrz: umową gwarancyjną) ale *nie
każdym*, w szczególności *nie może* być wekslem.
A ta linijka po myślniku to następny punkt wyliczanki,
a nie dalszy ciąg poprzedniego zdania !
[...]
>+ Dopisek na fakturze (takiej treści) - można między bajki włożyć. Przez umowę
>+ kupna-sprzedaży rozumie się przeniesienie własności rzeczy.

Niniejszym się zgadza, więc jak wyżej - uznajac że dopisek
jest nieważny (tj. że nie jest to "umowa pod warunkiem",
art. 89..94).
Tak w kwestii formalnej: KC wymaga żeby "warunek" był sprzeczny
z prawem lub "zasadami współżycia": możesz pokazać palcem
ten z przepisów który *ty* dla ww. przypadku uznajesz
za naruszony przez warunek ?
Bo taki art.155.2 (konieczność przeniesienia posiadania)
IMO jest konieczny ale niewystarczający...
A towar w hurtowni do nieruchomości ("nie może być...pod
warunkiem...") raczej nie nalezy :)
No i cały rozdział "konsumencki" w rachubę nie wchodzi...

>+ Natomiast termin
>+ zapłaty wcale nie musi być tez sam co data zawarcia umowy. (pomijam tu
>+ szczególne przypadki). Faktura (w tym przypadku) potwierdza wyłącznie fakt
>+ zakupu.

Nikt nie zaprzecza że "co najwyżej fakt zakupu" :)
Pytanie: czy jakiś przepis zabrania żeby to był "zakup
pod warunkiem" ? Bo ja nie widzę :(

>+ I teraz: Ustawa OPVAT nie przewiduje czegoś takiego jak dopisywanie
>+ tego typu formuł.

Równiez nie zabrania.

>+ Wniosek stąd prosty - odliczamy pod warunkiem spełnienia
>+ określonych wymagań. Różnych - dla różnych transakcji)

IMHO tak. Przynajmniej *idea* VAT tak by sugerowała - porównując
np. z podejściem do ŚT i temu podobnych (które *też* w momencie
odliczenia VAT *nie stanowią* KUP).
Ale wątpliwości pozostają... Najprostszym rozwianiem tchże
wątpliwości w wałkowanym przykładzie byłoby wykazanie że
umowa sprzedaży jest ostateczna.
*Ja* mam wątpliwości...

>+ Jaka Umowa wstępna?! Co to takiego? KC wymienia Umowę przedwstępną zawieraną
>+ w szczególnych przypadkach.

No dobrze: pasuję i zapodaję "umowa pod warunkiem": jak ci się podoba ?

>+ Wystawienie faktury - a tym samym wykazanie VAT należnego rodzi określone
>+ skutki po stronie sprzedawcy, a po stronie nabywcy - również - ale - różne
>+ dla obu stron.

No właśnie :(

>+ ten temat można napisać książkę! Różne są do spełnienia warunki dla różnych
>+ transakcji.

dobrze - mamy *tą* transakcję jak wyżej.
I nie zaprzeczam - dróg dojścia do skutku jest kilka:
- uznanie że sprzedaż miała miejsce (ale co z warunkiem...)
- wykazanie że ustawa o VAT pozwala odliczyć VAT nawet jeśli
fakt przekazania własności jest wątpliwy (a przy leasingu
np. tak ewidentnie jest)
-...może ktoś coś jeszcze...

Przyznam że jak na razie żadna z dróg nie została (IMHO)
dokończona, stojąc przed urzędnikiem skarbowym który ma
taką *niezapłaconą* fakturę ("z dopiskiem") w ręce wcale
nie byłbym przekonany na jaki artykuł się powołać - i czy
powiedzieć "to idziemy wyżej"... !
[...]

loop:
>+ > Pozdrowienia,
>+ >
>+ Z wzajemnością :-)
goto loop

-:)

Gotfryd