On Wed, 21 Mar 2007, Grzeg wrote:

> Czołem!
>
> Zastanawiam się, jak takie coś może wyglądać od strony prawnej.

No... zagwozdkę łupnąłeś, IMO w sporej częsci przez brak dokładniejszego
opisu, co prowokuje do rozważań dla przypadku ogólnego. Za trudne :)

> Zawieram z osobą prywatną umowę o dzieło na stworzenie produktu (np.
> napisanie ebooka). Jednakże wynagrodzeniem nie są pieniądze lecz punkty
> na wirtualnym koncie tego człowieka w moim serwisie.

To czym te punkty są, jak nie pieniadzem? :O

Rzuć może okiem tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pieni%C4%85dz

Wszelkie formy pieniadza (z bardziej znanych - weksle na przykład)
księguje się tak samo jak monety i banknoty z napisami "złoty",
"dolar", "mark... wróć, euro :)" oraz ich niematerialne odpowiedniki
(wyrażone w postaci "elektronicznej", stanowiącej wyłącznie zapis
księgowy w autoryzowanej jednostce, na przykład banku).

Ale trzeba przyznać, że rozumienie "pieniadza" w tym znaczeniu
nie jest jednoznaczne, i podejrzewam iż zapisy np. z Kodeksu
Pracy (o wypłacie wynagrodzenia) nie mają na myśli "punktów"
lecz wyłącznie "waluty", i zapłata np. wekslem (który RÓWNIEŻ
jest "pieniądzem w rozumieniu naukowym"!) nie przejdzie :]

Zna ktoś *prawną* definicję "pieniadza", która powodowałaby iż
ma on oznaczać wyłącznie "waluty", czyli "pieniądz urzędowo
produkowany przez państwo"?
Czy konieczność zapłaty wynagrodzenia za pracę w walucie wynika
TYLKO z "zasady walutowości", czyli obowiązku rozliczeń gospodarczych
w walucie (to jest "gdzieś" zapisane, ale gdzie... :()?

Bo IMO czym innym jest sprawa, iż niektóre formy pieniądza
są *obowiązujące* - waluty, szczególnie krajowe; niektóre
zobowiązania wolno zapłacić tylko w walucie (podatki!)
oraz nikt nie może odmówić przyjęcia zapłaty w obowiązującej
walucie, znaczy w .pl - złotych, dodatkowo *rozliczenie*
przy DG musi być zrobione w złotych, niezależnie czy
płatność jest *wyliczana* w dolarach, marchewkach czy innych
"punktach umownych".

Niemniej...
Nic nie stoi na przeszkodzie żeby ustalić zapłatę lub
inną operację w "równowartości dolarów" - "punkty" IMO
również mogą być - ale na deser musi toto zostać *wyrażone*
w złotówkach. Transakcji niegospodarczych to nie dotyczy,
ktoś kupując dom na własne cele mieszkalne (czyli osobiste)
od innej osoby posiadającej go w celach osobistych moze
zapłacić dolarami bez wnikania ile to jest złotych.
Jak kupi od firmy, to on może nie wnikać, ale firma musi
(ile złotych dostała).
To tak z grubsza, a tam gdzie za bardzo zaokrągliłem zaraz
mnie za uszy pociągną i wyprostują :)

> Dodatkowo, ilość tych
> punktów może zwiększać się w czasie, jeśli ten produkt zarabia
> pieniądze

Wnioskuję:
"Skreślić słowo pieniądze, nowa treśc: 'jeśli ten produkt zarabia'".

> i generuje coś w rodzaju punktowej prowizji.
>
> Punkty te człowiek ów może zamienić na inne produkty dostępne na moich
> stronach

OK.
"Zapłacić nimi za zakup".
Tak jak kupioną wierzytelnością albo wekslem.
Zauważ, że potrącenie jest również formą zapłaty, i dla podatków,
dajmy na to VAT, np. barter to dwie transakcje "wydania towarów"
w których potrącono wzajemnie płatność.

> lub może mi je sprzedać.

"zamienić na inną walutę"? :)
Euro, dolary, weksle... ;)
Ew. może (patrz niżej moja wątpliwość): "zażądać postawienia
wynagrodzenia do dyspozycji".
Jest to o tyle istotne, że np. przy umowach osobistych dopiero
moment "postawienia do dyspozycji" decyduje zarówno o uznaniu
ich za przychód (tego kto zarobił) jak i prawie do uznania
za koszt (przez tego kto był zobowiązany do zapłaty) - nie
liczy się że MIAŁ PRAWO do wynagrodzenia, a to że MÓGŁ
"wziąć".
Przyznam że jest kłopot - właśnie w pytaniu czy "punkty"
są *już* wynagrodzeniem "postawionym do dyspozycji", czy
dopiero "wynagrodzeniem należnym lecz niepostawionym do
dyspozycji" (o niekoniecznie oznaczonej *w złotówkach*
wartości).

> W pierwszym przypadku nie występuje żaden obrót pieniądza.

Ech...
Nie ma obrotu w jednostach monetarnych (lub walutach),
to na pewno :), ale w momencie zakupu towaru IMHO będzie
trzeba określić "równowartość w złotych".

> W drugim przypadku ja, jako firma, kupuję od tej osoby jej punkty i to
> niekoniecznie w tej ilości, w której zarobił wykonując dla mnie pracę.

Nie. Płacisz walutą :) a do "zarobku" dolicza się prowizje
(od udziału w zyskach), odsetki (od zezwolenia na korzystanie
z należnego wynagrodzenia) i być może "inne takie".
Czyli zgoda, niekoniecznie "zarobił wykonując pracę" ale
"zarobił" (być może w inny sposób, czyli źródło dochodu powinno
być INNE, bo np. dochody kapitałowe to inne źródło, czyli wpisywane
do innej rubryki PIT, a niekiedy do innego PIT - bo odrębnie
opodatkowane!).

> Jaką umowę należałoby wówczas zawrzeć?

W którym momencie?
Bo przecież ZAROBIŁ (punkty) i to jest jeden element umowy, jak
piszesz - na *rózne* sposoby (różne źródła, różne umowy) a póżniej
NABYŁ jakieś dobro lub WYPŁACIŁ w walucie wynagrodzenie (jak rozumiem
Twoje punkty nie są przedmiotem publicznego obrotu, tak jak dajmy
na to sztabki złota czy weksle, więc sprawia mi kłopot określenie
czy "zarobiene punktów" jest równoznaczne z "postawieniem wynagrodzenia
do dyspozycji", IMVHO nie bardzo, ale może ktoś skomentuje),
tak czy siak - mamy kolejny, odrębny krok...

IMO powoduje to również różne skutki dla różnych podatków - bo np.
dla VAT transakcje "kapitałowe" są przezroczyste (nie podlegają,
więc zamiana złotych na dolary nie skutkuje wprost VATem nigdy)
ale transakcje "wydania towarów" i owszem - więc jak transakcja
kapitałowa ("zapłata dolarem albo punktem") nie pokryje się
z "wydaniem towaru", to będą IMO cyrki takie jak przy eksporcie,
imporcie i dostawach wewnątrzwpólnotowych, czyli sławne
"różnice kursowe" :]

> Zwykłą umowę kupna-sprzedaży?
> Jaki podatek musiałaby wówczas zapłacić ta osoba?
> Jak powinienem to księgować?

Chyba trzebaby MOCNO sprecyzować zasady "rozliczania punktów", żeby
zacząć dyskusję :) (tak, napisałem "zacząć"!)

pzdr, Gotfryd