On Fri, 2 Jan 2009, Ryszard G wrote:

> Witam.
>> Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu
>> osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła
>> przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.
>
> Koszty poniesione od 15-12 do końca roku na wynajem i remont lokalu
> są niewątpliwie KUP i to ewidentnie dotyczą 2009, bo wtedy rusza DG

Moment, moment.
Każesz się domyślać :)
Znaczy ktoś (Ty) zarejestrował prowadzenie DG w rozumieniu przepisów
o DG od 1.I.2009, a jednocześnie podejmuje czynności, które w myśl
przepisów o podatku dochodowym stanowią DG, tak?

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
6) działalnoœci gospodarczej albo pozarolniczej działalnoœci gospodarczej
- oznacza to działalnoœć zarobkowš:

a) wytwórczš, budowlanš, handlowš, usługowš,

b) polegajšcš na poszukiwaniu, rozpoznawaniu i wydobywaniu kopalin ze
złóż,

c) polegajšcš na wykorzystywaniu rzeczy oraz wartoœci niematerialnych i
prawnych

- prowadzonš we własnym imieniu bez względu na jej rezultat, w sposób
zorganizowany i cišgły, z której uzyskane przychody nie sš zaliczane do
innych przychodów ze Ÿródeł wymienionych w art. 10 ust. 1 pkt 1, 2 i 4-9,
---

Niestety w zakresie o którym piszesz mamy galimatias w przepisach,
jako że:
- dla DG OF nie istnieje pojęcie "DG w organizacji". Tylko binarnie
"prowadzi" albo "nie prowadzi", z zastrzeżeniem ostatnio wprowadzonych
możliwości zawieszania
- jest kilka (7 lub 8) różnych, równorzędnych, ustawowych definicji DG.
Spełnienie jednej z tych definicji *nie* implikuje równoczesnego
spełnienia pozostałych - np. w myśl Ordynacji Podatkowej DG sprowadza
się do "zarobku", dość podobnie wychodzi przy VAT (liczy się sprzedaż),
natomiast ww. definicja z dochodowego wcale takiego warunku *nie*
stawia - zauważ: "z której przychody nie są zaliczane...".
Znaczy prowadzenie DG ma miejsce *również* kiedy nie ma przychodów.

Jednocześnie, pewnie na podstawie "nie da się inaczej", nikt nie
podważa kosztów np. administracyjnych, których poniesienie jest związane
z "przejściem" w stan "prowadzi DG".
Oprócz opłat administracyjnych da się do tej kategorii zaliczyć
takie koszty uboczne, jak np. zakup "papierów" do dokumentacji
czy pieczątki.
Ale czynności gospodarcze, szczególnie *wprost* związane ze sferą
produkcyjną, stawiają inne pytanie.

Oceń sam.
Jakbyś sam popatrzył na coś takiego: zmieńmy skalę.
Czyli nie poprzestajemy na małym :)
Nie tylko jeden lokal remontujesz i nie tylko siłami własnymi
i innych firm.

Ładujesz z grubej rury, kupujesz teren z wielkim piecem, zatrudniasz
kilkuset ludzi, remontujesz piec, rozpalasz, kupujesz rudę,
produkujesz surówkę... oczywiście płacisz za wodę, gaz, prąd, koks
i co tam jeszcze mamy.
Ale *nic nie sprzedajesz*. Na razie :)

Czy możesz powiedzieć że "nie prowadzisz DG"?

Co jest wyróżnikiem owego "prowadzenia"?

I dlaczego mniejsza *skala* tegoż prowadzenia ma coś zmieniać?
Znaczy czy wynajęcie i remont jednego lokalu, mające na celu uzyskanie
przyszłych dochodów "nie zaliczanych do innych źródeł" ma nie być DG?

>> 6b. Za dzień poniesienia kosztu uzyskania przychodów w przypadku
>> podatników, o których mowa w ust. 6, uważa się dzień wystawienia
>> faktury (rachunku) lub innego dowodu stanowiącego podstawę do
>> zaksięgowania (ujęcia) kosztu
>
> Niemożliwe zaksięgowanie ponieważ działalność rusza od 15-01-2009,
> więc nie mogę nawet 50% zaliczyć w koszty.

No... a sugeruję wersję, że DG została podjęta 15.XII.2008.
Jaki był *cel* tego remontu? - przyszły zarobek. Tak czy nie?

> Czytałem też parę orzeczeń sądowych, że koszty poniesione
> przed rozpoczęciem DG można zaliczyć w KUP, choć dotyczyły spółek.

Patrz sam początek postu: dla *spółek* istnieje taki stan prawny,
jak "w stanie organizacji".
I w tym stanie spółka może prowadzić DG w rozumieniu innych przepisów.

Dla DG OF nikt jasno nie uregulował, jak ma wyglądać "prowadzenie
DG w rozumieniu różnych przepisów", wychodzi że podatnik ma sam
sobie włosy rwać co zrobić, jak prowadzi DG w jednym rozumieniu
a jednocześnie "wydaje mu się" że być może pod inne definicje
nie podlega :(
IMVHO jedynym bezpiecznym jest przyjęcie iż DG jest rozpoczęta
w dniu wykonania pierwszej czynności bezpośrednio zmierzającej
do osiągnięcia przyszłego "zarobku" - nie wykluczając takich
działań, jak reklama, zawieranie umów oraz... organizowanie
przedsiębiorstwa.
Oczywiście nie umniejsza to konieczności sprawdzania, czy dla
jakichś właściwości nie liczą się terminy sprzedaży (a takie
przypadki, z jawnym określeniem terminu od sprzedaży, bywają
np. w VAT).

> Według mnie ust. 6b dotyczy podatników, czyli już prowadzących DG,
> a ja jeszcze nim nie jestem.

Chyba źle patrzysz na problem :)
Czy nielegalne prowadzenie DG (czyli prowadzenie DG bez zgłoszenia)
jest prowadzeniem DG czy nie?
Załóżmy, że ktoś robi wszystko tak jak Ty - tylko nic nigdzie nie
zgłasza.
Na dziś, 2.I.2009, Ty mówisz że "prowadzisz DG".
Co on robi?

> Czyli na dzień otwarcia sporządzam DW z kwotami wydanymi i podpinam
> faktury zakupowe z adnotacją że dotyczą zachowania źródła przychodu.

Znaczy miałeś przychód przed 15.XII.2009 i chcesz zachować jego
źródło? :D

> Dobrze rozumuje?

IMO nie do końca.
Ale... ale jako że ów galimatias jest, istnieje możliwość że nie będą
rozstrzeliwać ;)
Niemniej, mi wychodzi, że to było zwyczajne prowadzenie DG (w rozumieniu
UoPDoOF).


>
>
>
>
>