-
Data: 2008-01-04 20:57:53
Temat: Re: faktura z PDFa nie uprawnia...
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Fri, 4 Jan 2008, Andrzej J. wrote:
> Dnia 04.01.2008 Andrzej Kłos <a...@w...pl> napisał/a:
>> z serwisu podatki.pl
>>
>> http://podatki.pl/artykuly/8_2371.htm?idDzialu=8&idA
rtykulu=2371
[...]
> Tym samym sąd zabronił wystawiania faktur VAT za pomocą komputera.
Raczej źle zadano pytanie.
Jak dotąd nie widziałem próby odpowiedzi (z użyciem WSA jako
elementu rozstrzygającego) odpowiedzi na pytanie "komu".
Zauważ: wszyscy rzucają się (w walce o faktury) na sądy
z pytaniem "czy klient może sobie pobrać fakturę".
A faktura, jak nie jest "cyfrowo certyfikowana", ma postać
*wyłącznie papieru* (z treścią).
Wniosek - faktura *powstaje* dopiero podczas wydruku lub
ręcznego wypisywania! Czy może wystawić ją klient?
Nie może, przepisy i zasady prawne dają łącznie jasną
odpowiedź: fakturę wystawić musi *podatnik*.
Pytanie brzmi: *komu* *może* on to *powierzyć*.
Tak jak tommy to podsumował: wszyscy akceptują fakt, że pracodawca
nie wystawia f-r osobiście, a powierza (zleca) to zadanie
pracownikowi.
Nikt (najwyraźniej, bo pewnie głośno by było) nie postawił przed
sądem pytań:
- czy istnieje zakaz udzielenia pełnomocnictwa do wystawienia
f-ry?
Odpowiedź wydaje się być oczywista: nie, nie istnieje.
- czy istnieje zakaz zlecenia wystawienia f-ry osobie trzeciej?
Odpowiedź j.w., do rozważenia jest, czy samo zlecenie
(powierzenie) wystarczy, czy musi być poparte pełnomocnictwem,
a jeśli ma miejsce ten ostatni przypadek - to ciekaw jestem,
czy wszyscy pracownicy hipermarketów wystawiający f-ry
takowe posiadają :)
No i pytanie - gwódź: jaki przepis zabrania być klientowi
pełnomocnikiem wystawcy faktury?
Moje wnioski: zakazu nie ma.
Tyle, że jest to (w istniejącym stanie prawnym) *groźne* dla *podatnika*!
Bo jak jego upełnomocniony zleceniobiorca faktury nie wystawi,
a u podatnika znajdzie się kopia (niewystawionego oryginału),
to ktoś tu może iść pod sąd - i będzie to podatnik.
Przypominam, że US za pomocą np. zeznań świadków niejedno już
udowadniał, i jak będzie miał podpisane przez klienta oświadczenie
"nie wydrukowałem faktury, bo mi była niepotrzebna", to podatnik
ma problem, a jak takich klientów będzie 50. to ma problem
poważny.
> W zasadzie taki przypadek można przecież sprowadzić do pobierania z
> serwera, przesyłania drogą elektroniczną (po sieci LAN, po kablu do
> drukarki...) i drukowania.
>
> Czy mam rację?
O tyle, że "drukowanie faktury", a w przypadku ogólniejszym "wystawiania
faktury" *zawsze* ma jakąś postać pośrednią i może w nią być
zamieszany atrament - tak :)
Pytaniem jest KTO WYSTAWIA FAKTURĘ.
Jeszcze raz j.w. moje zdanie:
Klient z tytułu bycia klientem nie może.
Pełnomocnik może, nieważne czy jest pracownikiem, zleceniobiorcą
czy klientem podatnika - ale robi to *w imieniu podatnika*.
I pytania:
- jakie podatnik a jakie klient musi mieć dowody, że pełnomocnictwo
miało miejsce, aby jeden i drugi nie mógł mieć postawionego
zarzutu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązku
a faktura uznana za "niebyłą"?
Teza: pisemne.
- jak podatnik może zabezpieczyć się przed ukaraniem w przypadku,
kiedy US udowodni że pełnomocnik z pełnomocnictwa się nie
wywiązał?
Teza: nijak. Zostanie ukarany i do widzenia. A faktura uznana
za nieprawidłowo wystawioną.
- dlaczego, mimo że w wielu firmach które *ewidentnie prowokowały*
US do zajęcia stanowiska oraz WSA/NSA do zmiany tego stanowiska,
*nikt*, słownie *NIKT* z zatrudnionych tam niewątpliwie za
ciężkie pieniądze księgowych, prawników, doradców i innych
posiadaczy umiejętności prawnych nie postawił USowi (a następnie
sądowi) w *takiej* formie (tj udzielenia pałnomocnictwa)?
Teza: bo pozytywna odpowiedź bardzo by firmie była nie na rękę,
zwalając na nią (podatnika) odpowiedzielność za zachowania
klientów. Szukają więc dziury w całym, zamiast pogodzić się
z literą przepisu (że za wystawienie f-ry *odpowiada* podatnik
i basta).
Przecież cała batalia rozbija się o odpowiedzianość: szukany
jest ktoś, kto powie USowi że to *klient* *we własnym imieniu*
może sobie druknąć... a na to zgody w przepisach *nie ma*.
Rzecz jasna, jak chodzi o konstrukcję, to jak Piotrek wspomniał,
należy wywalić z przepisów chore konstrukcje prowadzące do "kopii
oryginałów", "oryginalnych kopii" i podobnych wynalazków.
Tym bardziej, że w paru miejscach na świecie tak to działa.
Dla naszych ustawodawców jest to jednak za trudne.
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 04.01.08 21:30 Cavallino
- 04.01.08 21:53 Piotrek
- 04.01.08 22:42 Alex
- 04.01.08 22:41 lwh
- 04.01.08 23:57 Gotfryd Smolik news
- 05.01.08 00:14 Gotfryd Smolik news
- 04.01.08 23:55 Gotfryd Smolik news
- 05.01.08 02:43 mvoicem
- 05.01.08 08:30 Tom N
- 05.01.08 11:11 Cavallino
- 05.01.08 11:12 Cavallino
- 05.01.08 21:40 Gotfryd Smolik news
- 05.01.08 21:36 Gotfryd Smolik news
- 05.01.08 22:02 Cavallino
- 05.01.08 22:51 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- kontrole kont przez fiskus
- jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- Praca w Monako i podatki
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Który program do PIT-ów?
- Jak się płaci CIT ?
- Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- Przetwarzanie danych
- KSEF - jakies plusy?
- KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- KSEF demo jakie opinie?
- Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- In-vitro
Najnowsze wątki
- 2024-07-25 kontrole kont przez fiskus
- 2024-07-02 jednak nie tylko allegro OLX i podobne
- 2024-06-26 Praca w Monako i podatki
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-04-30 Który program do PIT-ów?
- 2024-04-26 Jak się płaci CIT ?
- 2024-04-11 Polak nierezydent, dochód w Polsce i PIT
- 2024-03-05 Przetwarzanie danych
- 2024-01-25 KSEF - jakies plusy?
- 2024-01-18 KSeF czy coś zmieni dla zwykłych ludzi?
- 2024-01-16 KSEF demo jakie opinie?
- 2023-12-11 Jak to jest z PIT-0 dla seniora
- 2023-11-30 In-vitro