On Tue, 4 Jan 2022 22:08:15 +0100, cef wrote:
> W dniu 2022-01-04 o 20:51, J.F pisze:
>> On Tue, 4 Jan 2022 19:53:56 +0100, cef wrote:
>>> W dniu 2022-01-04 o 11:20, J.F pisze:
>>>> On Mon, 3 Jan 2022 18:39:35 +0100, cef wrote:
>>>>>>> Kiedyś przerabiałem spór z US w sprawie wyceny produkcji w toku na
>>>>>>> koniec roku -
>>>>>>> tzn wg mojej teorii produkcja nieukończona jest nie wiadomo ile warta, bo
>>>>>>> zabrała już materiał a w nowym roku można zepsuć produkt i wartość
>>>>>>> będzie jak złomu.
>>>>>>> Przykładowo zakup materiału w 2021 był 500zł netto -
>>>>>>> część gdy jest poprawnie wykonana ma cenę sprzedaży 4000zł
>>>>>>> ale jeśli jest na koniec roku nieukończona, to jaką przyjąć wartość?
>>>>>>> US upierał się, że co najmniej wartość materiału i włożone godziny pracy
>>>>>>
>>>>>> No i sensownie - material i robocizne wliczyles w koszta,
>>>>>> to powinienes miec co najmniej taką wartosc produkcji w toku.
>>>>>
>>>>> No niezupełnie, bo jak kupiłeś kilka metrów płaskownika, to on jest
>>>>> warty tyle ile za niego zapłaciłeś i możesz nawet próbować sprzedać z
>>>>> magazynu, ale jak potniesz materiał na dany produkt na kawałki, to
>>>>> gwałtownie spada cena tego materiału do ceny złomu.
>>>>
>>>> No ale to zlom, czy cenny polprodukt?
>>>
>>> To produkcja w toku o niskiej wartości.
>>>
>>>>> Więc po zakupie płaskownika za 1000zł i rozpoczęciu produkcji jest to
>>>>> warte 40zł -
>>>>> jako produkcja w toku tyle jest to warte. US tego nie obalił,
>>>>> zaproponowałem, żeby
>>>>> spróbowali sprzedać ten pocięty materiał w cenie zakupu :-)
>>>>
>>>> Material kosztuje np 1000zl, ciecie 200zl, spawanie 300, malowanie
>>>> 300, gotowy produkt sprzedajesz miedzy 2000 a 3000 - to sie US nie
>>>> spodoba, ze sobie w koszta wrzucisz 1200zl, a w przychody nic :-)
>>>
>>> Nie komplikuj. Masz płaskownik i tylko go tniesz, to dołożyłeś do materiału
>>> 200zł cięcia i otrzymałeś nie coś o wartości 1200zł tylko góra 250zł.
>>
>> To po cholere tniesz? Kup pociete za 250 i to w styczniu :-P
>
> Materiały kupuję, żeby miec wszystko do wykonania zlecenia:
> łatwiej się pracuje i planuje: co kiedy i w jakiej kolejności robić.
> Dlatego jest zakup w grudniu.

Chyba sie nie rozumiemy - skoro po pocieciu wartosc spada, to kup od
kogos pociete - taniej bedzie :-P

> Cięcie jest czynnością czysto teoretyczną :-)
> Bez cięcia musiałbym spisać to z natury wg cen zakupu
> a jak się znajdzie w toku, to mogę wycenić inaczej.
> Kreatywna księgowość czy też inżynieria podatkowa -
> tak to się nazywa.

Druga strona woli nazwe "mafia vatowska" :-P

>>> Z resztą roboty "czekasz" do stycznia i wtedy zacznie nabierać wartości :-).
>>> US albo uznał, że szkoda czasu albo nie był w stanie obalić takiej
>>> metody wyliczania.
>>> (chodziło o kwoty rzędu 3000zł w zakupie w grudniu)
>>
>> A w ogole sprawdzal szczegolowo?
>> Czy popatrzyl na wartosc inwentaryzacji - zrobiona, popatrzyl ze
>> produkcja w toku wyceniona, podatnik obowiazki wykonal, a na ile
>> oszukal, to za dlugo by sprawdzac :-)
>
> Szczegółowo nie, bo kontrola przyszła w innej sprawie i wyraźnie
> szukali zaczepienia dla dochodówki, ale chyba uznali że nie warto się
> szarpać.

Ale w ogole sprawdzali ile material kosztowal ?

>>>>>> Zalezy od skali. Jak robisz szybką drobnicę, to moze i kwoty są
>>>>>> nieistotne, ale pomysl np o budowlance.
>>>>>> Robisz budynek rok, robisz drugi rok, i dopiero w trzecim sprzedajesz.
>>>>>> A przez dwa lata co? Straty?
>>>>>
>>>>> Nie chce mi się zgłębiać zagadnień dotyczących rozliczania budowlanki
>>>>> czy "budowania" środków trwałych, ale zanim palniesz jakieś głupstwo to
>>>>> sam poczytaj.
>>>>
>>>> To nie sa srodki trwale, bo mowie o budynku wielomieszkaniowym na
>>>> sprzedaz.
>>>
>>> Sygnalizowałem tylko, że piszesz o czymś o czym nie masz pojęcia.
>>
>> Nie mam. Ale wydaje mi sie, ze wiem o co w tym chodzi - choc
>> niekoniecznie przystaje to do przepisow.
>>
>> Jak nie KPiR, to masz np:
>
> Większości tych poradników przyświeca idea maksymalnej wartości wyceny.

Ale co tu maksymalizowac, jak ustawa mowi "koszt wytworzenia"?
Wiec material i obrobka.

> Kwestia skali - przy większej produkcji zaczyna to być kłopotliwe przy KPiR
> i wszystkie firmy produkcyjne (gdzie miałem informację o stanach na
> koniec roku) starały się utrzymywać jakiś poziom wartości remanentu
> (różne rzeczy wykazywać) ale
> wartość a tym samym różnica remanentowa rok do roku była niewielka.

Jak masz w miare seryjna produkcje i szybką, to nie dziwi - produkcja
leci stale, zakupy materialow regularne, a towar magazynow nie zalega.

W dodatku ta wycena to niewielki % obrotow i ma niewielki wplyw na
podatek ... ale wiesz jak to z kontrolami.

Ba - moze nawet wcale nie ma w pelnej ksiegowosci.

> A w spółce, którą kiedyś prowadziłem, to co bym nie spisał, to wartość
> rok do roku była taka sama :-)

troche dziwne, ale niech ci bedzie.

J.