On Fri, 26 Jun 2015, 2...@2...193053.invalid wrote:

> Wojciech Bancer
>> Włączając dodatek do firmy, masz nadal firmę (nazwę)
>
> "Firmą osoby fizycznej jest jej imię i nazwisko"

"Przepis szczególny stosuje się przed przepisem ogólnym".
Oczywistym jest, że przepis ogólny może mieć różne skutki
uboczne, np. może byc stosowany przy zaniedbaniu obowiązków
prawnych przez prowadzącego DG.

Przecież potocznie zwane "nielegalne DG", a formalnie
"prowadzenie DG bez dopełnienia obowiązków rejestracyjnych"
nie przestaje być "prowadzeniem DG".

I *WTEDY* jest dobre miejsce na przepis ogólny, aby nie
pojawiała się luka we wszystkich tych miejscach, w których
istnieją obowiązki nawiązujące do "firmy" - bo wszak ktoś,
kto firmy nie zarejestrował, byłby w lepszej sytuacji
prawnej niż ktoś, kto ją zarejestrował (wszak "przepis
o firmie" by go nie dotyczył).
A tak nie ma tłumaczenia.
Taki "nielegalny DG" ma *również* firmę - z braku laku
jest nią jego imię i nazwisko, z mocy przepisu.
Tego na który się powołujesz :D
Ale jeśli firma *ma* uznany "dodatek", to ten dodatek jest
nierozerwalną częścią firmy.

>> a nie firmę (nazwę) z dodatkiem.
>
> Ba, mam firmę (imie i nazwisko z włączonym dodatkiem -- co nie zaprzecza
> temu, "Firmą osoby fizycznej jest jej imię i nazwisko"

A zasadę o wzajemnych relacjach przepisów ogólnych i szczególnych
gdzie posiałeś?

>> W praktyce urzędowej, obiegowej, biznesowej i jakiej byś sobie nie znalazł,
>> prośba o nazwę (firmę) jest prośbą o jej pełną nazwę, to oznacza nie imię i
>> nazwisko, ale firmę wraz z dodatkami.
>
> Wiesz, prosić to sobie mogą, ważna jest podstawa prawna, twierdzisz, że jak
> podam swoje imie, nazwisko (firmę), nip, w razie czego regon to US, ZUS,
> odpowiedni Marszałek, i kontrahenci nie będą ze mną gadać, tylko będą się
> dopominać o ozdobniki firmowe?

Jeśli w jakimś miejscu jest potrzebna FIRMA, to owszem, organy do tego
uprawnione mogą zastosować środki wychowawcze :P (upomnienie) albo
karne (mandat). Mało prawdopodobne, ale przy celowym działaniu (mimo
upomnienia) możliwe.
A kontrahenci... cóż, mają pełną swobodę działania po uważaniu.

Dodam jeszcze, że np. ustawa o VAT *nie wymaga* podawania firmy.
Ale tak zwyczajnie i po prostu nie ma w niej słowa "firma" (a nie, że
"podatnikiem jest firma ale może nie podawać członu dodatkowego").
Podobnie PDoOF.
Dlatego w kwitkach typu faktura spokojnie wystarczą "dane podatnika"
i firmy może nie być.
IMO tylko tyle, że podanie firmy wyklucza możliwość dyskusji nad tym,
czy w danej transakcji "działanie gospodarcze" było zamiarem podatnika
(jeśli ma "firmę z dodatkiem" i ją podał, to na pewno nie było to
działanie osobiste).

> <cite>
>
> II. DANE IDENTYFIKACYJNE PŁATNIKA SKŁADEK

Przecież cały Twój cytat dowodzi tylko jednego - że nie sprawdziłeś,
iż ten przepis NIE WYMAGA PODAWANIA FIRMY.
W ogóle.

O firmie rozmawiać należy w kontekście przypadków, kiedy podajemy firmę,
o obowiązku podawania firmy - w tych, w których taki obowiązek istnieje.

> Po pierwsze, to w rozliczeniach z ZUSem istotne sa dane z II, i jak sobie
> wybiore/utworzę dla celów 03 "ZUSSSIEKASE" to mam tej nazwy skróconej używać

To jest "wewnętrzna skrócona nazwa stosowana przez ZUS".
Nie ma ona NIC wspólnego z firmą!

> Po drugie, rozumiem, że aktem prawnym konstytuującym podmiot "Tristan" jest
> wpis w EDG, czyli
> <https://prod.ceidg.gov.pl/CEIDG/ceidg.public.ui/Sea
rchDetails.aspx?Id=97c2b059-b9b4-490d-b03b-ca894bd2d
8f4>
> Jeżeli płatnik NIP 9690475368 będzie miał zaległości to ZUS będzie ścigać
> firmę "b7.pl Przemysław Adam Śmiejek" a może nazwę skróconą "b7.pl
> Przemysław Adam Śmiejek"

Nie.
Z mocy przepisu będzie ścigać płatnika składek, a tenże przepis ma
zupełnie gdzieś to, czy podstawą jest bycie firmą czy niebycie firmą.

Mylisz pojęcia - jak dyskutujemy o firmie to o firmie, a nie o OSOBIE
która RÓWNOCZEŚNIE jest płatnikiem składek, podatnikiem, może być
również dajmy na to posłem na sejm...
Podatnik jest identyfikowany jako podatnik, a nie jako firma, płatnik
składek jako płatnik składek itp!
To że prowadzenie DG implikuje obowiązek rejestracji firmy, rejestracji
do podatków i rejestracji do ZUS, *nie powoduje* że jedna rejestracja
niesie bezpośrednie skutki dla innej!

Obowiązek podawania *FIRMY* istnieje przykładowo w przypadku
"wprowadzania do obrotu na terytorium RP" towarów zagranicznych.
Jest również zapisany dla "sprzedaży na odległość".
Mam przed nosem przepis to wiem ;) (ustawa o swobodzie DG konkretnie).

pzdr, Gotfryd