On Fri, 20 Jan 2006, gonia wrote:

> Dnia 16-01-2006 10:37, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> ...a dlaczego by nie ?
>> Oczywiście mam na myśli odpowiedzialność cywilną, czyli konieczność
>> zapłaty podatku. O ile sami się jakoś nie przyczynili to nie odpowiada
>> się za kogoś *karnie*, AFAIR.
>
> czyli sugrerujesz, że spakobiercy mają zapłacić podatek od źródeł
> niujawnionych?

Zażyłaś mnie.
Żelazna logika słowa mogłaby tak wskazywać... ale przypomnę ci
wyrok NSA (TK??) stwierdzający ze jak podatnik (na podstawie starej
ustawy) został łupnięty 30% "domiarem VAT" to jeśli jest OF
nie może już zostać ukarany z KK - bo te 30% jest "karne"...
Przyznam że nie pamiętam czy w ówczesnej ustawie był tekst
"karne"...

>> Ordynacja:
>> +++
>> Art. 53a. Jeżeli w postępowaniu podatkowym po zakończeniu roku
>> podatkowego lub innego okresu rozliczeniowego organ podatkowy
>> stwierdzi, że podatnik mimo ciążącego na nim obowiązku
>> nie zapłacił zaliczek na podatek w całości lub w części,
>> nie złożył deklaracji albo wysokość zaliczek jest inna
>> niż wykazana w deklaracji, organ podatkowy wydaje decyzję [...]
>
> no niech wyda
> i niech podatnik ją odbierze;>
[...]
>> Art. 59.
>> § 1. Zobowiązanie podatkowe wygasa w całości lub w części wskutek:
>> [...długa lista, na niej NIE MA smierci podatnika!...]
>> [...]
>
> wpierw musi powstać zobowiązanie, czyli w tym wypadku doręczenie musi być
> prawnie skutecznie
>
>> Art. 97.
>> § 1. Spadkobiercy podatnika, z zastrzeżeniem § 2, przejmują
>> przewidziane w przepisach prawa podatkowego majątkowe prawa
>> i obowiązki spadkodawcy.
>> ---
> prawa i obowiązki - ale nie sprawy wyjaśniające

Chcesz powiedzieć że US nie ma prawa przenieść na spadkobierców
"spraw w toku" ? - a to ja nie dyskutuję.
Pisałem że US daną sprawę prowadzi *od nowa*, niezależnie czy
wobec podatnika już prowadził postępowanie...
Podatnik miał obowiązek przynieść "papiery" - to każe przynieść
rzeczone "papiery" temu kto ten obowiązek *przejął*...
Pasuje ?
(nie pasuje... ja to widzę, ale coś mi nie pasuje w tym co widzę...)

>> Obowiązkiem podatnika jest np. przechowywane i udostępniania
>> do kontroli dokumentów źródłowych przez określony czas,
>> najczęściej 5 lat ("od końca roku" itepe czyli 7 lat de facto).
[...]
> to, że ja jako spadkobierca nie wiem, od kogo i dalczego kto dostawał jakiś
> szmal np, i czy miał obowiązek go opodatkować czy nie

Tego nie podważam :)
Co nie znaczy że do takiego "otrzymanego nie wiadomo od kogo szmalu"
masz PRAWO... a raczej przepraszam: oczywiście masz prawo, ale RAZEM
ze zobowiązaniem które było z tym "niewiadomoskądszmalem" :) związane!

Zaprzeczasz?

> poza tym przypominam o darowiznach, od których obowiązek powstaje w dniu ich
> powołania się i kilku innych puktach możliwych do obrony przez podatnika, ale
> ni emnie - całkiem obcą osobę np w stosunku do zmarłego

Ależ ta darowizna weszła do spadku razem ze zobowiazaniami.
Popatrz na to tak: łapiesz w spadku dom. I spory zapasik
"szmaluniewiadomoskąd". Z zadowoleniem zresztą ;)

A po 8 miesiącach okazuje się że przyłazi gość i kładzie na stół
notarialną umowę najmu płatną z góry za 15 lat, która zaczyna być
wykonywalna od przyszłego roku...

>>> Nie mozna chyba wszcząc postepowania przeciwko zmarłemu
>>
>> IMVHO nie. Ale przeciwko następcy prawnemu... dlaczego nie ?
>
> no jak wyżej

Hm...

>> I nieśmiało przezornie wspomnę iż grupa jest "dyskusyjna" jakby co...
>> (żeby nie było iż miała być porada :])
>
> to nie była jakby porada tylko gwóźdź do trumny dla spadkobiercy;D

Och... liczyłem na dyskusję - może przynajmniej świadomość problemu
zostanie.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)